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●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 17:59:56 ID:Ju6cPdDW
 ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part27●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう。
●煽り・馴れ合い・レッテル貼り・荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう。
●上記事項を守れない人=荒らし。反応する奴も荒らし。削除依頼出orスルー。
 
 ●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part26●○●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164914643/


2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 18:01:10 ID:Ju6cPdDW
■歴代スレ
前スレ・●●●ジャンプ編集部を語るスレ Part25●●●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1158541440/
【萌?】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【燃?】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1152531202/
【新人】ジャンプ編集部を語るスレ Part23【全滅】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1150033031/l50
【黄金】ジャンプ編集部を語るスレ Part22【暗黒】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146974833/
ジャンプ編集部を語るスレPart21
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1143460068/l50
ジャンプ編集部を語るスレPart20
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1139919604/
ジャンプ編集部を語るスレPart19
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135005604/l50
【ムヒョ】ジャンプ編集部スレ Part18【大好き】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1134029027/
ジャンプ編集部を語るスレPart17
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1131003474/
ジャンプ編集部を語るスレ Part16
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1127667221/
【無能!】ジャンプ編集部スレ Part15【有能?】
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/
ジャンプ編集部を語るスレ Part14
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ Part13
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ Part12
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か?】ジャンプ編集部を語るスレG【豚か?】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレF
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ6
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ4★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ3★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 18:13:34 ID:gC5HXw4L
>アンケートはインターネット投票は考えたけど
やっぱりハガキじゃないと駄目だと思う。
ちゃんとジャンプを買った読者の意見を聞かないと、
立ち読みで済ましている人の感情論の面白みで投票しだす。潰した方が面白いとか。
で、そういう面白いから潰すとか煽てるとかではなく
ジャンプ買ってる人はジャンプ買って読みたい立場でハガキを切手代払って
住所と名前も書いてアンケート出すから
信用度がやはりリスクしょってるだけ高い。

アンケートハガキ改良については
コアファンの多い長期漫画に人気投票が入るとこれから人気でるかもしれない新人に
投票が入らないのを改良するのがいい。
新人連載の場合は『新人連載』とかカテゴリーの分類を漫画の扉と巻末目次にもうけ
長期連載と区別してそれぞれアンケートを出させればいい。
新人がつまらない場合は空白でも可とかにする。
これで長期連載の方に人気投票が偏る事を防ぎ
新人の段々人気が出てくるタイプの調査になるのではないかと思う。

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 18:19:30 ID:gC5HXw4L
まあジャンプ編集部が実際にアンケの方法を変えるとはあまり思えないけどね。
あとジャンプ編集長の方針コメントとか
もっと巻末にあればいいのにね。
ジャンプ編集部がどうしたいのかよく分からないから
イマイチどういう漫画投稿していいやらわからない。
読む立場としても編集長のコメントとかもっと欲しいし。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 18:23:01 ID:lmm43dFf
関連スレ

茨木編集長は有能か無能か?
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1164504496/

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 19:12:05 ID:AOZGLsVJ
さっさと冨樫に土下座して再開させろクソ編集

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:10:20 ID:V9ujpLK1
>>3
じゃなくて面白い漫画3つの他に読んでない漫画(つまらない漫画)を入れる方がいいのでは?

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:15:15 ID:AslOQUkl
>>7
それだと新人が育たないという欠点が何ら改良されないままだ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:15:58 ID:X7jOI6Hf
読者の支持意見と同レベルにアンチの意見が重視されるようになるってのも
それはそれで困るんじゃないか?

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:18:56 ID:AslOQUkl
>>9
>>7が言ってるのはそういうことではない
「つまらない漫画」→読まれてる→残す
「読んでない漫画」→空気→打ち切る

システムを知った上で意図的に「読んでない」に入れる奴なんて少数だし
子供の票を集めるならこれが有効だと思う

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:34:52 ID:JoecGTNu
>>10斬ポルタカヤツギハギに優しいシステムですね

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:37:28 ID:AslOQUkl
>>11
子供は下手糞な絵で敬遠するから読んでないに入れるだろ
打ち切り喰らうってのはそういうことだ

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 20:40:42 ID:JoecGTNu
>>12でも斬やタカヤって子供人気は少し取れてたんじゃなかったっけ?
何か打ち切りスレでそういう話を見たような。

そのシステムは、下手するとみえるひとのように
「つまらない」層は少なくて、「好き」な人は少しいるけど
ジャンプ読者のほとんどが「読んでない」って感じの漫画には厳しいかもね。

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 21:30:14 ID:iCKAJM1L
編集長=茨木政彦
副編集長=佐々木尚・東秀人・瓶子吉久


銀魂 = 大西恒平
BLEACH = 中ア敦
エム×ゼロ = 嶋崎宗夫
ONE PIECE = 川島直樹
D.Gray-man = 吉田幸司
アイシールド21 = 齊藤優
NARUTO-ナルト- = 矢作康介
メゾン・ド・ペンギン = 浅田貴典
テニスの王子様 = 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ = 中野博之
HUNTER×HUNTER = 大西恒平
真説ボボボーボ・ボーボボ = 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! = 相田総一 
こちら葛飾区亀有公園前派出所 = 中ア敦
太臓もて王サーガ = 服部ジャンバティスト哲
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 = 川島直樹


神力契約者M&Y = ?
重機人間ユンボル = ?
To Loveる-とらぶる- = ?
ピューと吹く!ジャガー = ?
BLUE DRAGON ラルΩグラド = ?

中路靖二郎 中村忍 渡辺大輔

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 22:01:43 ID:97Ul2HfO
993 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 19:28:25 ID:xWrYqp0q
痛々しいなぁ……
錬金が 打 切 り にされた事実を忘れてはいけませんよ。w


キミの主張するその事実とやらが有効になるのは打ち切りの基準が公正であった場合のみだってわかってる?
ネウヒョ信者さんはネウヒョがその錬金より 売 れ て な い てこと忘れるなよw
よかったなあ、 2  <  1 + 1なんて考えてる奴らが編集で。
         (錬)  (ム)  (ネ)

ところでDグレや錬金よりましなはずのネウヒョがなんでコミックス売れないか教えてよ。
ネウヒョが錬金よりジャンプにふさわしい漫画なら錬金より売れるはずだよねぇ?
ねぇねぇ、どうしてぇ〜。

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 22:16:08 ID:nwPSaToK
>>16
その前に
「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」
とかいうトンデモ告発の立証はマダー?チンチン>963さん


17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 22:16:53 ID:nwPSaToK
レス番ずれた
×>>16
>>15

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 22:58:48 ID:bRtU2/Il
錬金のコミックスがそこそこ売れてたのは
るろ剣で確保されたジャンプ非購読の和月信者が多いから。
るろ剣のヒットで名が売れてる分、錬金とムヒョ・ネウロを並べる時点で間違い。
ムヒョやらは新人連載でまだ名が売れてない分、これから伸びる余地があるが
錬金は前作越えさえないと判断されたってことでは。

ムヒョは伸びないと自分は思うけどね。
とりあえず錬金VSムヒョネウロはまったくのナンセンス

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:16:38 ID:97Ul2HfO
>>16
「その前に」 「 そ の 前 に 」 「  そ  の  前  に  」
痛いところ突かれたネウヒョ信者の必死の反撃ここに炸裂w
別に先に答えてからでも何ら支障ないはずなのに「その前に」でお茶を濁す。

・「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」
・「Dグレ、錬金よりもマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで錬金にすら及ばない」

この二つはまったく無関係なんだからわざわざ「その前に」などと言って
相手から回答を促す意味など全く無い。つまり単なる逃げwww
相手が自分の質問に答えられなければ「Dグレ、錬金よりもマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで錬金にすら及ばない」謎も
無かったことに出来る、答えられなくてもいいという甘ったれた考えのもと導き出された愚考。

ちなみに「打ち切りが公正じゃない基準で行われた」なんて証明する気俺はないよ。つーか出来ないし。
しかし「打ち切りが公正な基準のもと行われた」という立証がなければそれでイーブンだから俺はそれでOK。
ジャンプ編集部が馬鹿だったという可能性を一切考慮しないで
打ち切られた事実だけで鬼の首取った気で喚いていたいならどうぞお好きに。

そんなことしてもネウヒョが錬金より売れてないという言うことと
そんな漫画を編集部が優先したという客観的事実は変わりませんがwww


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:23:12 ID:2fF1FS5v
面白いの欄は最大5つまで描けるようにする

つまらない欄は3つまで描けるようにする


面白い+4 つまらない+2 どっちにも選ばれてない漫画 0


面白いにしろつまらないにしろアンケに入らない漫画を優先的に切っていく


21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:27:04 ID:JoecGTNu
>>19
いくらムヒョとネウロが錬金より売れていなくても
コミックス売り上げの下位2〜3位にでも入っていなければ切られるはずも無いわけで。
そしてアンケでも打ち切り枠に入っていなければ
ムヒョとネウロが打ち切られる、なんてことは有り得ないわけですよ。

錬金もコミックスは売れていたかもしれないけど
あくまでムヒョやネウロより上、ってだけで中堅レベルですら無い程度。
ジャンプ編集部がその程度の売り上げやファンだったら
あっても無くても良いと判断すればそれまで。
そしてアンケが打ち切り圏内に入れば打ち切られて当然でしょう。

何か反論、ある?

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:27:57 ID:JoecGTNu
訂正。
>コミックス売り上げの下位2〜3位にでも

>コミックス売り上げの下位2〜3位以下にでも

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:29:10 ID:AslOQUkl
錬金は時期が悪すぎたんだよ
諦めろ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:32:50 ID:bRtU2/Il
読まれてないマンガを切るって危険な行為だと思うなぁ
コミックスでまとめて読むと面白さがわかるものって絶対あるし
短ページで魅せられないマンガを不要とみなすのは
短絡すぎる。
でも週刊誌で「魅せられないが面白さがあるマンガ」を続けるのは
よっぽど編集が有能でないと無理なんだろうな。
長期的な視野はジャンプには不要なんだろうか
だから集英社の少年マンガは「流行」はするけど歴史に「残る」ものが少ないんだろうな。
同じ会社でも少女・女性系は長期的視野のもとに作品を作ってるのは不思議。
少年誌の影に隠れて、集英社の女性誌は強い。

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:35:48 ID:AslOQUkl
>>24
その為の単行本プロテクトだろ
50万部売れてないのは不要

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:37:31 ID:JoecGTNu
>>24ちょっと待て、少女系で長期連載出来るのはほんの一握りだぞ。
少女誌は少年誌以上にヒットと駄作の差が激しい。
9割方は人気取れずに単行本1冊か2冊出して終わりだ。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:38:13 ID:nwPSaToK
錬金を狂ったように擁護してるのは例の人?
「打ち切りの基準が公正じゃなかった」ってのはこの人の妄想なんだよね?
なんかキモイな……。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:52:38 ID:97Ul2HfO
>>21
それはアンケを打ち切りの基準にしてれば話だろ。
アンケでいくら票とってもコミックス売れなければ会社の利益にならないことくらい知ってるよな?
ならばネウヒョと錬金のどっちが会社や編集部の利益につながるかなんてわかるよね?
二作合わせて一作にすら敵わない漫画をその一作を捨ててまで残すなんて
読者のニーズと利潤を追求していたら絶対にありえないわけですよ。

ネウヒョはアンケでは勝ってたかもしれないけど所詮はプレゼント目当てで送るハガキのついで。
ジャンプの明日は自分たちで作るなんて思ってアンケ書く奴なんて
編集がターゲットにしてる小中学生の中にはまずいない。高校以上にもまずいない。
しかも毎週同じ人間が送ってるとは限らない。そのときだけの50円の出費。

それに比べてコミックスは410円払って、しかも好きな話の載っている巻だけを買うという時以外
飽きない限り集めつづけるもの。どっちが読者のニーズを表してるかなんて明らかだろ。
より読者のニーズを知ることのできるコミックス売り上げで
二つ合わせて錬金一つに敵わないネウヒョなんて打ち切られて当然でしょ。
利潤と読者のニーズという当たり前のことを考えればね。

ま、ネウヒョ信者くんにはそんなものより紙切れの数字の方が大事なんだろうけどさw

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:54:37 ID:AslOQUkl
錬金が打ち切られた責任はムヒョネウロではなくてアンケ至上主義にある訳だが、
そんなことも分からない人間が錬金を支持する資格は無いな
つか漫画を語るな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/06(土) 23:59:59 ID:97Ul2HfO
>>27
例の人が誰かは知らんが人を妄想呼ばわりするなら打ち切りの基準の公正性を証明してくださいませんか?
それで初めて間違っていた方の発言を妄想呼ばわりできるんだぜ。それくらいわかるよな?
今はどっちとも言えないから錬金が打ち切られたことを
ネヒョと錬金のどっちを残すべきだったかの話の論点には加えないよ。
打ち切り基準が公正なものだったかわからんのに錬金の打ち切りを持ち出すネヒョ信者とは違いますからw

で、アンケ重視の打ち切りが果たして「利潤と読者のニーズ」に答えるということについて公正だったという証明は?

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:01:52 ID:nBwdp0hb
>>28
まあその理屈で言っても、ムヒョネウロよりコミックス売れて無い奴が
常に下に2・3いたわけだから、まずそっちを切るよね普通。
ムヒョネウロを切る理由にはならないよね。

んでもって、錬金の売り上げが集英社にとってあっても無くても良い程度のものなら
打ち切りを免れる要素には成り得ないよね。


ちなみにアンケは雑誌の売り上げを維持する為のものでしょ。
アンケ獲得するってことは、それを読む為に雑誌を買ってる人がいるってことだから。
その作品の為に雑誌を買うって人が少ない順に下から切っていくのは
雑誌運営上当然のことでしょう。

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:05:48 ID:9kicc8h3
公正公正って連呼してる奴、ジャンプのアンケートは公共事業か?w
頭だいじょうぶ?

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:06:18 ID:QslGxO58
>>29
元々は前スレの

802 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/03(水) 15:37:02 ID:iaOlPret
荒れるから名前は出さないけど、打ち切り作品の中には続けた方が良かったの3つくらいあるよな

から発した話題だろ。責任がネヒョにあるなんて言ってないよ。
で、錬金の名前が挙がったから「利潤と読者のニーズ」という観点から
錬金より先に打ち切るべき漫画を挙げただけ。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:11:12 ID:wRCVJSBg
基地外の1人くらいスルーすればいいのに
構ってる奴も格が下がるぞ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:20:50 ID:QslGxO58
>>31
> まあその理屈で言っても、ムヒョネウロよりコミックス売れて無い奴が
> 常に下に2・3いたわけだから、まずそっちを切るよね普通。
> ムヒョネウロを切る理由にはならないよね。

で、ネヒョ二つよりも売れてた錬金が先に切られる珍現象の説明は?

> ちなみにアンケは雑誌の売り上げを維持する為のものでしょ。
> アンケ獲得するってことは、それを読む為に雑誌を買ってる人がいるってことだから。
> その作品の為に雑誌を買うって人が少ない順に下から切っていくのは
> 雑誌運営上当然のことでしょう。
雑誌売れても利潤にならないって知ってるか?コミックス売れると儲かるって知ってるか?
二つ合わせても錬金よりコミック売れてないネヒョが部数増加につながってると本気で思っているの?

>>32
キミこそ頭大丈夫?アンケを公正にしろなんて言った覚えは一言もないけど。
別にネヒョが圧勝してようと不正があろうとどうでもいいよ。
打ち切りの判断基準としてアンケを考慮することが公正だったのかって言ってるんだよ。
「読者のニーズに答え、利潤を得る」という最大の目的を達成するためにね。
まさか「読者のニーズに答え、利潤を得る」ことのどこが公正な基準なのか、なんて言わないよな?



36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:29:43 ID:nBwdp0hb
>>35
>で、ネヒョ二つよりも売れてた錬金が先に切られる珍現象の説明は?

アンケが打ち切り範囲に入ったのと
単行本売り上げが優遇するほど良くなかったってことでしょう。
ジャンプは100万部以上クラスが3つ(そろそろ銀魂も100万部台)、
中堅の50万部以上がゴロゴロいてそれだけでも他誌を遥かに越える利益出してるわけだし。
それらに比べりゃ錬金の売り上げなんて鼻糞でしょ。

>雑誌売れても利潤にならないって知ってるか?コミックス売れると儲かるって知ってるか?

だからジャンプにとってコミックスで儲けと言えるだけ売れてるのって
50万部以上の中堅クラス以上の話で、
錬金の売り上げなんてあっても無くても良い程度だったんでしょう。
その程度の売り上げで打ち切りを免れるような優遇に繋がるって考えが
そもそもの間違いなのかもよ。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:32:58 ID:3UN492Ae
>>36
言っても分からない人に言っても無駄なんだ

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:34:51 ID:8HN5NsJI
錬金は作者も作品も伸びる余地無しで現時点で残すほどの物ではないと判断されたんだろう。
同じ時点で大差がないか多少下でも、新人を育てたほうが将来的には有益だから。
和月は月刊とかウルトラとかに移籍してマターリと自分の趣味を前面に出した漫画を描いてくれるといい。

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:38:28 ID:3UN492Ae
和月は週刊連載キツそうだったしそういう意味では打ち切って正解だったかもな

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:39:13 ID:QslGxO58
>>36
錬金よりもネヒョ残す理由になっていぞ。利潤的にも読者のニーズ的にも。
利潤じゃコミック売り上げで敵わないから勝てないし
ニーズにしてもコミック売り上げで敵わないから一緒。
何故錬金よりも利潤にもニーズにも結びつかないネヒョを残す?

編集部が「読者のニーズに応えて、利潤を得る」ということよりも
アンケの結果を優先する方が大事ってんなら錬金打ち切りも仕方ないけど。

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:45:57 ID:QslGxO58
>>38
で、アンケの結果を信じて機械的に仕事進めたのに未だ有益な結果は出てないわけだ。
有益な結果ってのは錬金より上の売り上げになってこそ初めて言えるもの。
当たり前だけどトータルじゃなくて平均でな。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:46:34 ID:nBwdp0hb
>>40
アンケというニーズがあったわけでしょう。
雑誌を発行している以上、その雑誌を買う人のニーズも重要。
雑誌に載せている以上、雑誌を買う人のニーズに左右されることも道理。
錬金はそのアンケというニーズに答えられなかった。

そして錬金の単行本を買う読者のニーズは
編集部が利益とみなせるほどではなかった。
だから単行本売り上げは優遇材料にはならず、アンケの悪い錬金は切られた。

そういうことでしょう。

中堅50万部以上クラスにでも入っていなければ
利潤とはみなされないかも、というのは
他の看板クラスや中堅クラスの利潤の大きさを考えれば
何となく想像つきそうなものだが。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:48:00 ID:3UN492Ae
ID:QslGxO58は昨日から「ニーズ」って言葉を何回使ってるんだろうな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 00:48:34 ID:nBwdp0hb
>>41その錬金の売り上げ自体が有益とみなすほどでも無かったということでしょう。

ジャンプにとっては中堅レベルにすら達していない売り上げは
錬金もムヒョネウロも変わらないってことでしょう。

そうなると後の判断材料は雑誌運営の為のアンケ。
それが悪い順に切ろうとしたら
錬金が打ち切り範囲にいたから優遇の余地無くばっさり切った、と。

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 01:55:05 ID:QslGxO58
>>42
景品のために紙に数字書いて50円切手貼って送るだけのアンケと
漫画だけのために410円払って買い続けるコミックス購読のどっちが
より大きく読者のニーズが詰まってるか理解できませんか。想像できませんか。
アンケのニーズなんて会社の利潤の前には何の価値もないよ。
雑誌売れたって儲からないんだし。

ネヒョ程度のアンケなんて切り捨てて錬金の売り上げもらったほうが得だよ。
ネヒョなんてたいして部数アップにつながってないんだし。

>>43
IDわかってんだからQslGxO58で昨日の発言抽出して調べれば?

>>44
まるでネヒョのアンケが雑誌運営に関して
利潤における中堅クラスレベルの売り上げほど貢献してるみたいな言い方だな。
300万部の発行部数のうち、ネヒョなければ買わないって人どれだけいるんだろうねw
30万人?20万人?10万人?5万人?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 02:00:37 ID:nBwdp0hb
>>45
>アンケのニーズなんて会社の利潤の前には何の価値もないよ。
雑誌売れたって儲からないんだし。

利潤なんてのは中堅以上で稼げてるから、それより下の
あっても無くても良い程度の利益しか出せない錬金のような作品には
雑誌読者のニーズを優先させるってことでしょう。

>ネヒョ程度のアンケなんて切り捨てて錬金の売り上げもらったほうが得だよ。

錬金程度の売り上げなんてあっても無くても良いってことでしょう。
そして雑誌読者のニーズが打ち切り範囲まで落ちた錬金は用済みってことでしょう。

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 02:03:34 ID:nBwdp0hb
>>45
>まるでネヒョのアンケが雑誌運営に関して
利潤における中堅クラスレベルの売り上げほど貢献してるみたいな言い方だな。

雑誌運営に関しては、下位2〜3位以下にならない程度には貢献してるってことでしょう。

錬金は下位2〜3位以下程度にしか貢献出来ずに
単行本もあっても無くても良い程度にしか貢献出来なかったから
打ち切られたってことでしょう。

ムヒョやネウロも下位2〜3位程度の打ち切り範囲くらいに売れてなければ
打ち切られてたんだろうけどね。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 06:10:08 ID:+JNElAkT
おまいら基地外つつきすぎwww

で、錬金君は何が言いたいの?
錬金は不当に外されますた!アンケが不評だったからと切られたのは
公正ではありません!編集判断において不正が行われますた!
ってこと?
打ち切り不当だったってソースどこなんだろう……脳内……?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 07:03:05 ID:QslGxO58
ソース?ネヒョ二つ合わせてもコミックス売り上げで錬金に及ばないという需要の無さwww
かといって錬金の利潤を放棄してでも釣りの来る集客率なんてネヒョには無いのに。
そんな高い集客率ある漫画ならあそこまでコミック売れないことないよね。

なんでネヒョってコミック売れないの?アンケいいはずなのに。
星野や空知は同じ新人から始めて立派に結果出してるってのに。
そういやDグレや錬金よりマシなはずのネウヒョがコミック売り上げで勝てない理由まだ聞いてなかったな〜。
ねぇ〜どうして〜?読者が頭悪くてネウヒョの価値わからないから?w

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 07:14:25 ID:+JNElAkT
まだいたかw

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 08:01:36 ID:UTEJAEEa
エラい盛り上がってたんだな。

あのさー、誰でもかまわんから
錬金とムヒョ・ネウロの単行本初版発行部数や現時点での累計発行部数
を比較するソースなりデータを提示してくんねーか。

こんだけ騒ぐネタなら、確固たるデータを吟味した上でレスの応酬してんだろーな、お二人サン?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 08:20:11 ID:tDIskyOx
暇だから調べた
つってもコピるだけだがな

ネウロ
1〜6巻 累計100万部
れんきん
全10巻 累計300万部
ムヒョ
データ梨

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 08:43:47 ID:SXnJvCvR
ます前提としてジャンプは爆発的に売れる漫画探してます。

錬金が打ち切りになった時ネムヒョはまだ単行本の結果出てない。
のびしろの無い錬金より未知数のネムヒョをとっただけ。
錬金程度しか売上残せない和月が悪い。

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 09:03:15 ID:tDIskyOx
結論だけ端的に

ネウロの「微妙」な強さの秘密は一部の鰤と銀魂の2,3位票がかなり含まれてるから

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 09:07:17 ID:h1hNhY76
二位・三位票を獲れるってのは結構な強みのような気がするぞ
雑誌的には。

錬金は「打ち切られた」って事実がすべてを物語ってるよ。
部数はるろ剣からの諦めきれない惰性買いが含まれてるだけだろ。
ていうか仮にも手堅く売れてた中堅だったの*にもかかわらず*
打ち切られたという現実の意味するものを、擁護電波は直視しろ。


56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 10:28:47 ID:nBwdp0hb
>>49
>かといって錬金の利潤を放棄してでも釣りの来る集客率なんてネヒョには無いのに。

だから錬金の利潤なんて、あっても無くても良い程度だからだろ。

ジャンプにとってはワンピやナルト、ブリーチクラスのヒットが1万円札でさ。
グレイマンやアイシ、銀魂なんかが5千円札とか千円札なんだろうよ。

で、錬金はお札になれない500円。
ムヒョネウロは百円辺りだろうけど
ジャンプにしてみれば、500円も100円も利益の範疇には入らないんでしょう。

だから千円未満の作品に関しては利益の度合いではなく
雑誌の中で人気無い順に切っていったと。




何か反論は?

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 10:37:40 ID:DehzUawI
ない

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 10:50:33 ID:IFjm2JqY
和月ファンの僕としても異論なし。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 10:57:21 ID:mmIJETtf
人気(利益)が上がらない・伸びもないようだったら、
伸びしろ未確定でも新人にその枠与えたほうがはるかに
マシだしな。ていうかそうしないと雑誌が死ぬんだから
編集としては当たり前の判断だと思う。
看板に力があるうちに別のを育てておく、新陳代謝は
必要だろ。



60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:02:15 ID:wRCVJSBg
でも今の編集のやり方で新人が育つとはとても思えないけどな
とりあえず連載させれば勝手に育つと勘違いしてるんじゃないだろうか?

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:02:55 ID:OdCN3MxB
じゃあ新陳代謝は必要なんだろ。

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:03:20 ID:mmIJETtf
週刊誌で、連載以外でどうやって育つのか逆に聞きたいw

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:07:46 ID:wRCVJSBg
>>62
アシスタントさせるとか・・・
仮に連載でしか育てられないとしても
斬とか連載させるのはどうかと思う

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:08:11 ID:5uB/tJCy
連載のチャンスをやったのに育たない新人も問題なんだろ。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:09:25 ID:nBwdp0hb
>>63
アシスタントさせれば勝手に育つってのもどうかと思う。

要は新人次第なんだろうね。その辺は。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:10:19 ID:rdChkPqv
>>60
連載させて育成するやり方は分かるんだけど人選が問題だよな
掲載させるレベルにない連中はやっぱり出しちゃダメだろ。

新人には異様なほどチャンスを与えるくせに、いざ連載失敗したら1度だけ
赤マルか本誌読み切りで出てくるけど、それっきり音沙汰がなくなるし
実は茨木って単なる新人漫画家も使い捨てみたいな考えの持ち主なんじゃないだろうか

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:12:51 ID:nBwdp0hb
>いざ連載失敗したら1度だけ赤マルか本誌読み切りで出てくるけど、それっきり音沙汰がなくなるし

これは昔からそう

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:16:24 ID:5uB/tJCy
新人で受けるか受けないか編集部で判断出来ない場合は連載させて判断する、
というのがジャンプ編集部の方針だとか。
ネットの掲示板でジャンプ担当付き漫画家志望のコメントは見たよ。

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:21:14 ID:lpIgLihU
見る目ねえよ、ほんと
ポルタの作者とか、小学生の頃の俺より絵ヘタだしな

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 11:32:05 ID:5uB/tJCy
まあ編集部も散々受ける!と思って推した漫画が売れず
売れない、と思ってた漫画が大ヒットした、とかあって
ホントに何が売れるか最終的ぬは分からん、
『見る目など元々当てにならない』
という自覚はあるんだろ。

で、マガジンとか編集部の舵取りで上手くやってく事を重視してるところは
ドンドン部数落ちてる状況では編集部に期待するよりアンケートの解釈が重要かなと。

だからアンケートの改良が必要だよな、という事なんすがね。

たしか部数ジャンプより落ちてるマガジンって
『つまらない漫画は?』のアンケート質問が増えたとか噂だけど
どんなもんなのかね。
ジャンプにも『つまらない漫画は?』の質問、つけて
新人を育てる事に繋がるのか疑問だなと。

なんなら『つまらない漫画は?』のアンケート質問自体出してみて
結果どうなるか判断してハッキリさせてみるのもいいんじゃないのか。

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 14:19:27 ID:QslGxO58
>>53
まともな頭もった人間は単行本の結果出てから決める思うがね。
結果編集部の無計画無能っぷりを証明しただけだろ。
未知数に賭けたんじゃなくて取らぬ狸の皮算用期待してこけただけ。

>>55
>ていうか仮にも手堅く売れてた中堅だったの*にもかかわらず*
>打ち切られたという現実の意味するものを、擁護電波は直視しろ。
つまり編集部がどうしようもなく愚かだったということか。
部数がるろ剣からの惰性買いが含まれてるってのはキミの考えでしかないわけだ。
惰性買いだろうと利潤は利潤。じゃネウヒョのアンケは正当なものだったのか?
俺個人で適当なこと言わせてもらえば景品目当ての人間がとりあえず
奇抜な漫画にマルつけただけじゃねーの?410円も払って惰性買いするより
当選率に関係無いアンケで適当にやってさっさと済ますって心理の方がまだ説得力あるよねw

>>56
利潤的にしてみればそうだろうが。
じゃ400円の差を捨ててまでネウヒョに賭けるほどの価値がネウヒョに果たしてあったのか。
いったいネウヒョにどの程度の集客効果があると思い込んでんのかな?
二作合わせて錬金一作にも勝てない売れてない漫画にさ。
アンケ取るのは別の作家に期待して今はわずかでも得になるほうがまともな頭持ってる人間には賢明だろうが。
何か反論は?w あるなら400円の差を覆せるだけの集客率をネウヒョが持ってること証明してくれよ。

>>59
じゃ連載して一年経つのにまともな成果の出ないネウヒョ切って
切法師、斬・小畑イム、ハンズ残すべきじゃないの?w伸びしろ未確定ですよ。
アンケもコミック売り上げも伸びる か も 知れないんですから。

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 14:22:47 ID:QslGxO58
>>70
見る目がアテになんないんじゃなくて自分たちが無能なんだろ。
漫画以外に対して触れてないから「売れたものが面白い」という考えしかないんだろ。
ゲームや海外ドラマみたいに「売れるものを作る」という考えがないんだよ。未だに。


73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 14:27:02 ID:qKJJWjuo
>>71の腐臭が凄いな
しかしどこかで見た文体だ……

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 14:58:37 ID:SXnJvCvR
>>71
まだわかんねーのかよ
ネムヒョも打ち切られるレベルなの
未だ打ち切られないのは更にアンケ下位がいるだけ
だいたい和月は今まで連載経験しててジャンプがアンケ主義なのは理解してるハズだろ?
それでアンケとれない漫画描いた和月が悪い
OK?

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 15:03:49 ID:fOkzjRoz
>>71
こやつ…終わった漫画に必死すぎる…これは何かおかしい
はっ…!?まさか…
こうやって頑張って反論すると錬金が再開される…とでもいうのか???
そうなのか?なら俺も援護しよう。錬金最高、ネヒョはクソ漫画wwww

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 15:31:47 ID:ceEXbI61
769 新春  ◆/j76sCe156 sage 2007/01/06(土) 12:42:56 ID:J2AnI5W4
正月ももう終わりですか、軽くご挨拶。

昨年末までの様子では、毎号順位が流動的で終了の鉄板といえる作品が
ほとんど無い状態なのだそう。改変時は決断が難しくなりそうな予感だとか。
今月内には判明してる事でしょうが、新規が何本になるかが肝になりそう。

ちなみに新連載組はまだ出だしではありますが
快調・微妙・順調 な感じらしいです。


新人のコマがなければ0out0inの英断を下してもいいのではないでしょうか。


77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:12:42 ID:3UN492Ae
>>71
お前は錬金が好きだと仮定しての話だが、
和月はもうWJに置いて置くには惜しすぎる人材だと思わないか
利益どうこうじゃなくてあの打ち切りは単純に正解だったと思うよ

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:18:30 ID:YTOAz8ZP
打ち切り判決受けた時の錬金は信者ですら否定的な意見がでるほどのつまらなさだったからしょうがない
マンキンミスフルいちごも同様
そして今のムヒョはそれより酷いから打ち切り危機ってだけ

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:20:50 ID:tDIskyOx
ジャンプで知名度と一財産を築けば後は他所で手堅くやるのも一興
もう一財産当てるならジャンプだけどな

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:20:54 ID:qKJJWjuo
ムヒョネウロが続いてることと、錬金がダメで切られたことと
基本的には無関係じゃんなぁ。擁護は錬金がダメだったってことを
死んでも認めたくないって感じだが。

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:26:37 ID:QslGxO58
>>74
じゃ錬金の代わりにその更にアンケ下位の漫画を打ち切ればいいだけ。
和月がジャンプのアンケ主義を理解してるのと編集部が「読者のニーズに答え、利潤を得る」という目的に反した行為を取るのとは別問題。
アンケで勝っている漫画が単行本売り上げで勝てないというおかしな事態に陥るのならアンケに問題があるのだからやめればいいだけの話。


82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:40:55 ID:qKJJWjuo
>>81
>じゃ錬金の代わりに
>じゃ錬金の代わりに
>じゃ錬金の代わりに

( ゚Д゚)

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:43:01 ID:3UN492Ae
代わりが居なかったから切られたんだろ常識的に考えて

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:47:09 ID:SXnJvCvR
>>81
なんで和月如きの為にわざわざシステムを変更しなきゃならん?
錬金よりアンケ下位がなかったから錬金がきられた
理解する知能がないみたいだからこれで最後にするがジャンプに和月いらねって言われてんだよ
るろ剣の後西部劇錬金とヒット作作れない和月が悪い
お前みたいな少数意見の為に大多数の意見が何故無視されなきゃならん?
ネムヒョみたいな下位作品としか比べられない位の実力しかないってことだろ?
看板クラスの売上上げてから文句いえ

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:54:10 ID:YTOAz8ZP
和月は5年後くらいに青年誌で時代劇描いてくれれば文句ない
作風的にも体力的にもジャンプには合わなくなったんだから他誌で描けばいいだけのこと
信者もいい年だし追い掛けるだろ

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 16:54:31 ID:QslGxO58
>>83
じゃネヒョ切ればいいじゃねぇかw

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:01:22 ID:QslGxO58
>>84
ネヒョが売れないのも世間にネヒョの崇高さを理解する知能がないからですかぁ?

アンケでは下位いなくてもコミックス売り上げでは下位が少なくとも二つw
アンケよりもコミックスの方が読者の需要を知ることが出来るのは何度も説明した。
ネヒョの崇高さを理解できるほどの頭脳を持ったキミには簡単なことだよねw

つーか俺の意見の方が大多数だろうが。
錬金はネヒョよりコミックス売れてた。この事実が俺が多数派という証拠だろ。
景品目当てのアンケでついでの票がコミックスの売り上げ以上に人気のステータスになると
思い込んでる人にはいくら言っても理解できないんだろうなぁ〜。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:06:33 ID:3UN492Ae
和月を支持する人間はWJ読んでるガキの中には少ないんだよ
このままWJに置いて貴重な才能が潰れていくよりは打ち切りになった方が良いんだよ
そんなことも分からない信者を装ったアンチは消えろ迷惑だ

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:07:56 ID:OfZNwP7e
真性っているんだな…
この人超怖いよ…

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:14:01 ID:BithIzWv
腐女子なのかね。頭も腐ってるみたいだが。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:19:50 ID:/Atvxp9x
いい加減このスレで武装錬金の話は止めろ
完全にスレ違いだ!

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:36:53 ID:QslGxO58
俺はやめてもいいけどネヒョ信者がいつまでたっても
錬金の打ち切りは妥当だとかからんでくるんだよ。
コミックス売れてないの棚に上げて馬鹿の一つ覚えみたいにアンケアンケ喚いてさw

ところでDグレ・錬金よりマシなはずのネショがコミックス売れない理由はまだ?
都合の悪い質問はスルーしてネヒョ教布教だけは一人前なんだから。


988 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 19:06:51 ID:CjkDdbOn
>>987
まあムヒョは強力なコネで連載してるから仕方ないよ。
金未来もムヒョのため、一時期の露骨なプッシュもムヒョのため。

Dグレの半分も売れてない糞漫画がなんでプッシュされるかね。

989 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/06(土) 19:10:08 ID:xWrYqp0q
Dグレ・錬金よりはマシだからじゃない?


マシだからw
マシだからww
マシだからwww
マシだからwwww




93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:38:51 ID:vCrk6ned
他誌に行った方が良いと思うのはフジリュー、和月、かずはじめかな。
フジリューはアフタとか良いと思う
和月はウルジャンとかアワーズとか良いと思う
かずはじめはエースとか良いと思う

若い世代の中では
中島と岩代と江尻もジャンプに向いてないと思うから、早いうちに他誌に行った方が良いと思うぞ
ジャンプに合わないだけで、良いものは描けてると思うから。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:40:49 ID:/Atvxp9x
>>93
中島、岩代は相当実力を上げないと何処へ行っても通用しないよ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:44:44 ID:wRCVJSBg
今の和月は週刊で連載できないからな
遅筆だし体力不足だし・・・
あのまま連載してたら死んでたかもな
月刊誌で好き勝手やって欲しいな

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:45:35 ID:Px7FpQBp
久しぶりに見たら錬金スレになっていた。
まあ錬金信者の言いたいことは分かるし、ネウロ&ムヒョを残して錬金切った編集部の判断は
結果間違いだったと思うよ。当時の編集部がどういう判断で切ったかはしらないけど
まあ今の新連載の糞さ加減といい錬金の件といい編集部は無能すぎ。
でもだからと言ってもう錬金は戻ってこないし、ここで俺らがどれだけ叫んでも
編集部には100分の1も届かない。これでいい?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 17:46:07 ID:QiqTo01T
>>92
俺女さんですかw

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/01/07(日) 18:05:35 ID:0hfP7LQn
>>96
錬金切ったのはちょっともったいなかったよな。
でもネウロを残したのは正解じゃない?最近ようやく評価も高まってきたし
売り上げに反映されるのも10巻位からだろうし今後もどう化けるかという
新人ならではの期待がある。

新人の作品なんて10巻位までやらさないと失敗だったとは言い切り辛い。
そこから飛躍的に伸びれば次の作品でも稼いでくれる可能性もあるから



99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 18:23:07 ID:SXnJvCvR
>>87
お前何勘違いしてんのか知らんがネムヒョなんて擁護してねーよ
その底辺の漫画としか比較出来ないってことは錬金が大多数の読者にとってどうでもいい漫画だってことだよ
単行本は雑誌買わない層でも買う奴いるだろ
アンケは雑誌に対する貢献度を計ってんだよ
単行本と雑誌は部署が違うのもわからんか?
はいこれ大サービス理解出来ましたか?終了

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 18:27:25 ID:QslGxO58
>>96
そうだね。
ネウヒョ信者と違って物事を客観的に冷静に判断できる人がいてよかったよ。
未だにネウヒョ擁護して必死なこと言ってるひともいるしw
アンケは雑誌に対する貢献度って・・・・・・(苦笑)

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 18:30:49 ID:3UN492Ae
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/wcomic/20070107/UXNsR3hPNTg.html


102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 18:41:21 ID:IzJmOdF7
>>101
口論で勝てないからってそれはみっともない。
錬金信者を言い負かしたいならちゃんと反論すればいいのに。
そんなことやってもネウロとムヒョが錬金より上だということの証明にはならないよ。

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 18:48:11 ID:SXnJvCvR
晒しあげ

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:01:04 ID:SXnJvCvR
>>102
おいおいお前もかよ
なんで錬金はネムヒョみたいな下位作品としか比べられないの?
中堅にすらなれてない認識があるからだろ?
底辺の争いは見苦しいって言ってんだが?
それをネムヒョ信者とか言って聞く気がない奴相手にどうしろと?
担当部署が違うことまで教えて理解出来ないのは組織の仕組みを知らんガキかニートか腐だろ?

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:15:43 ID:QslGxO58
>>104
いい加減見苦しいぞw

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:23:58 ID:SXnJvCvR
>>105
お前の相手は終わった
絡むな

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:30:13 ID:IlOZQp4X
錬金は人気が出なかった理由も
支持読者が年齢の高いオタ層ばっかりだったことも
打ち切りが決まった時期も全部
本人が単行本の埋め草ページで書いてるじゃん。
あれ読めば妥当だってことわかるだろ?

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:32:12 ID:QslGxO58
はいはい、苛めてほしくないならそう言えよ。
そうすりゃ俺もネウヒョ信者苛めたりしないからw

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:35:04 ID:QslGxO58
>>107
それは打ち切りが妥当だったかどうかの証明にはならんよ。
あくまで和月個人の言い分。
錬金切ってネウヒョ残したのが編集部の間違いだってのは結論出てる。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:39:15 ID:9xnF/3pG
一つ間違ったら全否定して無能扱いかw

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:40:32 ID:cOv1Ma78
>>109
だから、「錬金打ち切りは間違い」ってのはおまえの脳内にしか
ソースがないんだっての。明日は忘れずに病院逝けよ。

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:46:38 ID:+BU09qkE
そういうのやめようぜ
ふつうに語ろうよ

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 19:59:18 ID:IzJmOdF7
>>111
正解だったというソースも無いと思うが。
あの時の判断として仕方なかったなんて社会人として幼稚な言い分は無しにして
今のジャンプの現状から見てネウロとムヒョを残して和月を切ったことが
正解だったといえるソースはないだろ。
今の視点から見れば>>96も編集の間違いだったと言ってるし。

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:01:33 ID:QslGxO58
>>111
おいおい、今の惨状みて言ってんのか?
ネウロはまだしもムヒョなんて掲載順下がってるじゃねぇか。
これでよく錬金切って正解だなんて言えるな。
呆れるを通り越して同情するよ。そこまで馬鹿だと。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:03:05 ID:cOv1Ma78
ID:QslGxO58みたいな狂信者がいて錬金も幸せだなw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:09:44 ID:SXnJvCvR
信者にすらネムヒョ程度の底辺にしか相手に出来ないって言ってんだから和月も哀れだ

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:13:34 ID:8HN5NsJI
まぁ、錬金は普通に展開を巻いて擬似円満くらいはさせてあげても良かったよな。
マンキンもそうだけど。それともどっちも猶予は貰ってて、単に作者がまとめ切れなかっただけなのか?

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:15:30 ID:ssL8CHFO
赤マルとはいえしっかり終わらせてもらったじゃん

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:17:52 ID:Px7FpQBp
このスレは錬金信者vsネウロ&ムヒョ信者スレになりました・・・・・・・・・てのは冗談で
とりあえず現時点で単行本が錬金より上なのは
ワンピ、ナルト、ブリーチ、アイシ、リボーン、Dグレ、銀魂、亀、テニス、ジャガー、(ハンタ)の11作品。
で現在ジャンプはハンタ入れて22作品。
まあ中堅クラスと言っていいだろう。
多分編集部も「アンケ悪いし錬金切ろうかな。でも単行本いいしな・・・」て迷ったと思うよ。
でなかったら打ち切り後にアニメ化しないって。
これはあくまで俺の判断だから違うと思ったらスルーして。

編集部は上記の通り迷ったが、今後いい新連載が出てくることやムヒョ&ネウロがもっと伸びることを信じ、錬金を打ち切った。
でも新連載は糞ばかり、ムヒョ&ネウロも思うように伸びなかった。
でもかと言って今更錬金戻すこともできない。どうしよう・・・
「そうだ、アニメ化して少しでもジャンプに利益をもたらせよう」
って所だと思う。言っておくが俺はどっちの信者でもない。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:19:14 ID:8HN5NsJI
いや、それはそうだけど、わざわざあんなことするなら普通に後数週連載させて擬似円満でよかったじゃん。ってこと。
急いで打ち切ってから赤マルで補完って、非効率的だし錬金ファンの反感も買うだろうし、
なんでそんなことしたかわからん。赤マルの売り上げを伸ばしたいという意図があったのかもしれんが。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:24:38 ID:Px7FpQBp
>>120
だから119で書いたとおり編集部も迷ったんだと思うよ。そうでなければ
赤丸で3回にも分けて補完しないだろうし
急いで打ち切ったのは次の新連載漫画の都合とか色々あったんでしょ。


122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:27:57 ID:ssL8CHFO
>>120
打ち切りが決まって、いつ最終回がくるかある程度前からわかっていたハズ。
それに合わせてまとめきれなかったのは作者のせいだろう
打ち切りによってファンの反感を買ったので赤マルで補完、そんな流れだと思ったのだが

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:34:01 ID:5QEDolVw
>>73
どこで見たのか教えてくれないか?w
まぁお前みたいのは全部ただの「気のせい」なんだがなw

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 20:36:11 ID:9xnF/3pG
赤マルは和月から頼んだんでしょ
編集部も今、和月に余所に行かれたらるろ剣完全版が出せなくなるし
要求を飲むしかなかったんだろ

125 :これで理解出来ないなら臓物でもぶちまけてろ:2007/01/07(日) 20:49:12 ID:SXnJvCvR
錬金は10巻出てるから約2年連載された訳だろ
その点を全く考慮しないよね錬金信者
2年連載され単行本売上も伸びないアンケも悪い
そりゃ打ち切られるよ
ネムヒョもそろそろそれくらいなら打ち切られるよ
その後残ったうなーや他の新連載に対してあの時ネムヒョ打ち切りは間違いだったと言ってるようなもの
只でさえ長期連載が増えてるのに錬金程度を優遇する訳ない
ジャンプ編集を非難するなら新たな看板が出て来ない点を非難すべきで底辺漫画の打ち切り問題など大多数の読者にとってはどうでもいい
錬金打ち切りは妥当

>>119
アニメはジャンプ主導ではない


126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:04:32 ID:Px7FpQBp
もう錬金打ち切りは細かく言えば間違い、大雑把に言えば正解でいいやん

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:09:31 ID:wRCVJSBg
>>124
赤マル完結は最初から決まってたらしいよ
1回じゃまとめきれないから
2回に分けさせてくれと言ったのは和月だけど

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:09:34 ID:nBwdp0hb
>>71
>じゃ400円の差を捨ててまでネウヒョに賭けるほどの価値がネウヒョに果たしてあったのか。

あるだろうね。別に400円の利益なんて1万円千円以上の利益をガッポガポ取れてる
ジャンプにとっては別にあっても無くても良いってことだろうから。

>アンケ取るのは別の作家に期待して今はわずかでも得になるほうがまともな頭持ってる人間には賢明だろうが。

そのわずかな単行本利益など利益とはみなしてないから
アンケ人気を優先させて錬金打ち切ったわけでしょ。

あんたは400円の小銭にガタガタ言うかもしれないけど
札束持った連中には400円なんてあっても無くても良いわけだ。

で、あっても無くても良い分はどういう基準で残すかってことだが
アンケ基準にしようが単行本売り上げ基準にしようが
ジャンプ編集部の価値基準によるんじゃないのかねえ。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:13:18 ID:nBwdp0hb
ジャンプにとっては400円のあっても無くてもどうでもよいはした利益よりも
雑誌の部数に貢献している方を優先したんだろうね。

利益は十分取れてるから後は雑誌部数にわずかにでも貢献してる方を残したってわけだ。

錬金はアンケの結果、雑誌部数への貢献度がネウロやムヒョより
少なかったから切られた、と。

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:16:38 ID:nBwdp0hb
俺はやめてもいいけど錬金信者がいつまでたっても
錬金の打ち切りは不当だとかからんでくるんだよ。
アンケ取れてないの棚に上げて馬鹿の一つ覚えみたいにコミックスコミックス喚いてさw

う〜〜ん・・・見事にこう言えてしまうわけだな。
正しく水掛け論www

錬金のコミックス売り上げが利潤とみなされないほどに
少なければ打ち切り回避の要因にはならないんじゃねえのと
これほど言っているのに
まだコミックス売り上げを盾に錬金打ち切りが不当だと喚くとは・・・・

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:17:16 ID:nBwdp0hb
仲島アミバ・・・か・・・

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:23:40 ID:YTOAz8ZP
錬金が切られた頃は錬金より売れてる漫画の方が多かった
錬金の売り上げってギャグ以外のジャンプ漫画が1年続けば普通に到達できる

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:24:08 ID:QslGxO58
>>125
それだったらあの時ネムヒョ打ち切って錬金連載してた方が儲かったよな〜。
そして今打ちればいいだけの話だし。
結果的に利益を減らしただけだったってことだ。
ま、編集部には努力賞くらいならあげてもいいんじゃない?
一応編集部の人間として一生懸命頑張ってたわけだから。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:25:17 ID:uSeycOm6
二年も連載出来たんだから文句言うのも筋が通らないな。
次の機会に面白いの描けばいいだけだし。

しかし冨樫に対する正式なコメントが本紙に掲載されたことってあるの?
最低限説明責任はあるはずなんだけどな。

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:26:54 ID:Px7FpQBp
じゃあこうしよう。
編集部は判断としては正しかった。
でも結果としては失敗だった。
これでどうだ。
マジでそろそろ喧嘩やめれ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:28:38 ID:YTOAz8ZP
ごめん
途中で送っちゃった

錬金が切られた頃は錬金より売れてる漫画の方が多かった
錬金の売り上げってギャグ以外のジャンプ漫画が1年続けば普通に到達できる数字だった
錬金いちごが切られるまでは
だからあの時点で錬金打ち切りは妥当だった
赤マル完結優遇についてはいちごが先に終わるはずだったけど
アニメ化でプロテクトかかって代わりに切られたからお詫びの意味があるって噂もあった

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:30:40 ID:lYT6dDc2
>>130
止めてもいいなら無視しろよ
相当頭悪いな、お前

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:32:02 ID:SXnJvCvR
晒しあげ

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:32:10 ID:nBwdp0hb
>>133まあ、そこで減った程度の利益が
ジャンプにとってあっても無くても良い程度の利益だったら
大して損にはなってないんだろうね。

小銭失う程度ならば、落ちる一方のベテランよりも
未知数の新人に賭ける、と。
ここでムヒョネウロがこけたとしても、この経験が
久保のゾンビパウダーや武井の仏ゾーンなど
後々のヒット作への糧となる可能性だってあるんだし。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:33:44 ID:nBwdp0hb
>>137同じことを例の錬金信者に言ってやってくれないか。
そしたら何て返事するかな。

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:34:43 ID:YTOAz8ZP
つか、錬金打ち切り時ってネウロはまだ1クール目だからよっぽどアンケ悪くないかぎり打ち切りはないよ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:36:58 ID:R8/F4vIi
>>136
そう思うと今の状況は本当に酷いんだな…
錬金程度以下の漫画がいくつあるんだろ…

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:37:45 ID:QslGxO58
>>128
>>129
で、その結果がこれですか・・・w
頼もしいもんだ。

>>130
・景品のついでに書く50円のアンケ
・410円払って買うコミックス

どっちが読者の意見として大きいかなんてちっとも考えずにねw
アンケとコミックスの売り上げの価値は対等じゃないんだよ。
同列に語ってオウム返し出来ると思ってること自体が間違ってる。
錬金のコミックス売り上げを利潤と見なしてないのは編集部の誤判にすぎない。
客観的に見ればコミックス販売部数で図れる読者の需要が遥かに大きいし
ネウヒョを取って錬金の利潤を逃したのも事実なの。少しは理解できたかな?


144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:40:16 ID:5QEDolVw
真性だの怖いだの腐だの晒しあげだの…
アンチもアイテテ

>>140
彼はお前も同レベルだと言いたいんじゃないのw

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:40:52 ID:YTOAz8ZP
ジャンプも2年続いて初版20万部いかない漫画はギャグ以外打ち切るべきだとは思う

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:42:14 ID:8HN5NsJI
錬金以下の漫画がいくら沢山になろうと大ヒット作がでればいいんだよ。
そのためには錬金並の微妙な人気しかない作品はバンバン打ち切って良いってのが、ジャンプ編集の考え方だろう。
ネウロ・ムヒョはあの時点で作品の人気がまだ伸びる可能性を買われたか、
新人だから次回作で大ヒット作出せる可能性を買われて経験のために連載継続されたんだろうな。
で、錬金・和月には、どちらの可能性も無いと判断されたわけだ。

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:43:28 ID:tDIskyOx
5万部強売れないギャグも打ち切っていい
過保護にも限度がある

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:43:49 ID:YTOAz8ZP
錬金打ち切りは妥当
ムヒョネウロはさっさと切れ
って結論でよくね?

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:44:23 ID:nBwdp0hb
>>143
うん。別に錬金程度以下の利益があっても無くても同じなら
錬金切ろうがムヒョネウロ切ろうが同じでしょ。

札束持ってる人の財布に400円あっても無くても別に困らんように。

>錬金のコミックス売り上げを利潤と見なしてないのは編集部の誤判にすぎない。

いやあ、400円の小銭があっても無くても
ジャンプ運営に支障が無いなら別に誤判でも何でも無いでしょ。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:45:10 ID:nBwdp0hb
>>144うん、分かった上でやっている。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:46:04 ID:YTOAz8ZP
じゃあギャグは10万部で

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:47:02 ID:8HN5NsJI
アンケを単行本売り上げより重視するのは当然。簡単な話。
単行本がいくら売れても、その漫画だけしか読んでない読者はその漫画が終わればジャンプから離れるから、
単行本しか売れない作品はあくまでも一時的な利益しか生まない。
アンケが取れてる作品は、ジャンプを買わせる事で結果的に新連載や他作品の人気にも貢献し、継続的な利益を生む。
どっちを重視すべきかは、明らか。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:47:14 ID:uSeycOm6
ジャンプってアンケート至上主義的なところがあって売り上げが良くても
アンケートが悪いとコアなマニア受けって評価がされて本心では不本意ながら
連載っつて思われてる。だってマニアに売れても先細りするだけだから。
ジャンプは下手な新人でもどんどん起用して大化けさせるのが得意な攻めの
雑誌だから。だからつの丸なんかでも連載させてもらえた。
さすがにジョジョくらい売れたら別の強さがあるから切れないけどね。


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:47:21 ID:QslGxO58
>>135
正しい判断ってのは結果が伴って言えることだろ。

>>136
ネウヒョの一巻は錬金より売れたが
錬金打ち切った直後に何故か錬金以下になってしまったってんならともかく
ネウヒョのコミックスの結果も見ずに取らぬ狸の皮算用で早まったのは駄目でしょ。

>>137
ネヒョ信者は阿呆の塊ですからw



155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:47:35 ID:bf9tPOCu
和月はGBWも滑ったからな・・・

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:50:06 ID:nBwdp0hb
>>154
つまり「止めてもいい」と言いつつ議論続けてる錬金信者も阿呆の塊、か。

なるほどなるほど

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:50:46 ID:YTOAz8ZP
ジャンプはアンケ重視で雑誌を売ってるからこそコミックス売り上げインフレを保ってたからな

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:51:52 ID:nBwdp0hb
>正しい判断ってのは結果が伴って言えることだろ

あの状況で錬金が出してる結果を見れば
確かに錬金打ち切りが正しい結果だろうね。

後でどうこう言うのは未練がましいよ。
だったら錬金は打ち切り回避圏までアンケ伸ばしていれば良かったのだ。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:52:48 ID:YTOAz8ZP
錬金打ち切り時にあらそってたのはネウロやムヒョじゃない
ミスフルいちごワクワクなわけ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:53:28 ID:uSeycOm6
元編集長によると部数が二百から三百になるとコミックスの売り上げが
爆発的に上昇したらしい。ジャンプは相乗効果で伸してきたからな。
本誌の部数に貢献するメジャー層の意見は無視できないよ。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:55:46 ID:QslGxO58
>>152
うんうん、雑誌が売れれば売れるほど利益がでるんならねw
でもね、雑誌売れてもたいして儲からないって知ってるかぁ〜〜〜〜?


162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:58:49 ID:YTOAz8ZP
雑誌が売れなきゃコミックスも過剰に売れないんだよ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:59:04 ID:Px7FpQBp
もう二人ともやめろ。
考えとしては>>146で合ってるだろうけど結果としては錬金残した方が得策だった。
少なくとも現時点では・・・・
>>154
確かに結果あっての良い判断だけどどれだけ計算された結果でも予想外の結果招くことはある。
例えば金未来杯1位のタカヤより3位のムヒョが先に連載された時はみんな
「編集部バカじゃねーの」状態だった。あの時まさかタカヤがあんな糞になるとは夢にも思ってなかったろ?
つまり編集部は判断としては間違いだったけど結果的には正しかったわけだ。
その逆を錬金にしてしまったてことでいいんじゃない?

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 21:59:20 ID:uSeycOm6
全盛期のジャンプの部数からしたら広告はページ数千万だろ。
本誌の値段はサービスみたいな低価格だけど広告収入は桁違い。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:01:27 ID:nBwdp0hb
>>161でも錬金の単行本売れても利益と言える利益にならないならば
雑誌の売り上げの方を重視するだろうね。

雑誌が売れればそれだけジャンプ作品が多くの人の目に止まる。
ジャンプを読んだ人が作品を気に入れば単行本を買う。

雑誌が売れなければジャンプ作品が人の目に触れる機会も減る。
そうすれば雑誌を読んで単行本を買おうと思う人も減る。

雑誌売り上げは単行本売り上げの為にも無視出来んだろ。

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:02:15 ID:QslGxO58
>>156
やめたいんならやめればいいのに。既に俺が「やめてもいいけど」って言ったの知ってるんだから。
お互いが「やめたい」で同意してるのに「やめてもいいけど」と言いつつ絡んでくるお前は真性の馬鹿だってこと。
苛めっ子が「俺はやめてもいいんだけど、コイツがしつこくつっかかってくるんだよ〜」って言ってるときに
苛められっ子が「やめてもいいけど取り合えず殴る」といいながら襲いかかってきたらおかしいだろ。つまりそういうこと。



167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:05:55 ID:bf9tPOCu
>>161みたいな発言する奴まともに相手する必要無いと思うんだが・・・
こいつそもそも>>152の意味分かってないだろ・・・

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:06:11 ID:8HN5NsJI
>>161
単純に雑誌の売り上げしか考えられんのか?
雑誌の売り上げに加えて、他作品や新連載の人気(≒単行本売り上げ)への貢献等の「継続的な利益」があるといってるんだよ。


169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:06:25 ID:nBwdp0hb
>>166
やめたいんならやめればいいのに。既に俺も「やめてもいいけど」って言ったの知ってるんだから。
お互いが「やめたい」で同意してるのに「やめてもいいけど」と言いつつ絡んでくるお前は真性の馬鹿だってこと。
苛めっ子が「俺はやめてもいいんだけど、コイツがしつこくつっかかってくるんだよ〜」って言ってるときに
先に「やめてもいいんだけど」って言った苛められっ子が
「やめてもいいけど取り合えず殴る」といいながら襲いかかってきたらおかしいだろ。つまりそういうこと。

結局、水掛け論ですな。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:07:53 ID:nBwdp0hb
相変わらず成長しないなあ・・・仲島は・・・

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:11:35 ID:SXnJvCvR
何度言われても>>146が理解出来ない錬金信者
錬金打ち切りは妥当

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:15:47 ID:Px7FpQBp
だから考え方としては錬金打ち切りは妥当
でも結果としてはネヒョも成長せず、その後の新人もぱっとせずで間違いだったでいいやん。



173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:16:41 ID:nBwdp0hb
特定の作品目当てで雑誌買ってもらえれば
そこで別の作品のファンになってくれて単行本売り上げのチャンスが増える可能性があるわけだからな。

テニスでジャンプを読み始めた腐女子層が他の作品に萌えのネタを求めていって
ジャンプの他の様々な作品にも腐女子層がくっついて行ったりもしてるわけだし。
Dグレイマンなんかは、テニスなどで腐女子層がここまで増えた状況で無かったら
腐女子の目になかなか触れずに売れなかったかもしれない。

現在マガジンで人気のスクランなどの萌え系ラブコメも
赤松が泥臭いマガジンに切り込んで萌え読者をマガジンに開拓していなかったら
今ほどのヒットは出来ていなかったかもしれない。

オタクや腐女子だけでなく、特定の作品を読むためにジャンプ買って
そこから新たな作品のファンになってその単行本を買うようになる、なんてことは
一般読者でもよく経験することだろう。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:37:00 ID:QslGxO58
>>168
でもそれが出来る漫画はコミックス売り上げもいんだけどね。
ワンピ然りNARUTO然りBLEACH然り。
それが崩れてる時点で果たしてキミのいうような貢献があるのだろうか。

>>169
> 先に「やめてもいいんだけど」って言った苛められっ子が
なんで苛め ら れ て る 側が「先に」やめてもいいなどと言えるのか。
受動態って言葉知ってるか?文法の改竄までされちゃかなわねぇな。
やめてやるのは苛めてる側だろうが。水掛け論?
お前のやってるのは知性の低さを露呈した筋の通らないオウム返しにすぎない。


>>171
結果が伴ってないじゃん。

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:39:39 ID:QslGxO58
>>172
新人で未知数とは言えまだまだ危なっかしいから
ネヒョのコミックスの結果を見て錬金の扱いを決める、が妥当。正しい判断。
正しい考え方というのはマニュアル通りいってるときだけ成立する。

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:40:56 ID:nBwdp0hb
>>174
>なんで苛め ら れ て る 側が「先に」やめてもいいなどと言えるのか。

虚勢張ってるから。
よくいるじゃん。無駄に維持だけ張って余計にいじめられるいじめられっこ。
君みたいに。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:43:23 ID:nBwdp0hb
>>175
まあ、あの時期って坂本・中島っていう
当時期待度大の新人2人が控えていたからねえ。

あの仲島結城すらもあの2人には期待していたくらいだしw

ムヒョとはいかないまでも、錬金より先にユート打ち切るべきだったよね。

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:44:17 ID:nBwdp0hb
ああ、仲島結城ってのは当時いた気違いコテのことなので
あまり気にしないでいいよw

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:45:45 ID:YTOAz8ZP
錬金の他に切るものがなかったからしょうがない

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:47:06 ID:qGv+lqjL
バトル漫画に限っていえば、生き残ったのってDグレ、ムヒョ、リボーンなんだよね
どれも「ヒーローのかっこよさ」を売りにした漫画じゃないからな
そりゃあ誌面も微妙になるわ
そろそろ「圧倒的にかっこいい」ヒーローの漫画が必要だよ。
ツギハギ的なヤツ

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:49:22 ID:nBwdp0hb
>>179ユートはどうだったんだろう。
確かあの時期既に順位は錬金とタメ張るくらい
ヤバかったように思うんだけど。
少なくともムヒョやネウロなどよりはよっぽど。

やっぱヒカ碁の原作者ってことで様子見されたのかね。

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:51:53 ID:QczmcW78
ユートは優遇があったのは間違いない
実績持ちはよっぽどひどいアンケにならん限り突き抜けはない
あと新連載は3話くらいで打ち切り判定になるから
大体1クール目はまだ票持ってて通過できることが殆ど

和月だってガンブレでかなり猶予貰ってるから
ユートの優遇を責める資格はないよ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:51:57 ID:PMkj8w18
ID:QslGxO58の相手すんな
真性だからコイツ。ずっとこの調子で昨日から狂い続けてる。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:53:53 ID:5QEDolVw
>>180
>ツギハギ的
kwsk

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 22:57:54 ID:nBwdp0hb
>>182だね。結局あの状況では錬金打ち切りするしか無かったってことか。

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:20:05 ID:g+ZncYqs
粘着質な錬金ファン→粘金?   腐層粘金

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:21:53 ID:3UN492Ae
結論
錬金が打ち切られたのはID:QslGxO58が多重投票しまくっていたのがバレたから

もうこれでええやん

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:31:17 ID:PMkj8w18
打ち切りから随分経ってるのにこのファビョりぶりからすると
錬金打ち切りケテーイの時とかものっそい必死で編集部宛てに
苦情メル大量連続送付してそうな執着臭ぶりだね。俺女コワー

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:40:19 ID:IzJmOdF7
>>170
若獅子戦で負けたときに伊角がプロ試験を落ちたことを持ち出した真柴みたいな奴だ
なw
碁で勝てるなら「こんなとこで勝ってもプロ試験に受からなきゃ意味ねーぜ」なんて
対局に関係ない負け惜しみを言う必要は無い。
負けてる自覚があるから少しでも自分が優位に立てそうな言葉をどっからか引っ張っ
てくる。
負ける人間の典型。勝つ自信があるなら議論の中から拾えばいいのに。


190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:49:38 ID:QslGxO58
>>176
ああ、虚勢張ってるからおとなしくしとけば俺がやめる気でいるのに
わざわざ絡んできて反論も出来ずに屁理屈ならべたてるわけね。
よくわかった。

>>188
別に錬金自体どうでもいいし。あんな豚の描いたオタ漫画。
只好き嫌い関係無しにまともな判断を出来ない編集が嫌いなだけ。
そんないい加減な態度でこれからもやられたらたまったもんじゃない。


191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:51:00 ID:QslGxO58
>>189
口論で勝てない人間なんてそんなもん。
勝てないから無関係なことを持ち出して
いかにも自分が優勢であるかのように演出する。

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:53:36 ID:SXnJvCvR
底辺漫画としか比較出来ない錬金
哀れ和月

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:55:04 ID:3UN492Ae
和月に失礼だな
ムヒョやネウロと錬金を比較するな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:56:39 ID:QslGxO58
それでもネヒョより先に切られる筋合いはなかったな。
今の惨状みる限り。良い方ではなく悪い方を取って
更に悪くなってんだから救いようが無い。
奇をてらって更に失敗した。

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/07(日) 23:57:33 ID:3UN492Ae
>>194
錬金が汚れるからもうその2作品(というか少年漫画)の名を出さないでくれ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:13:53 ID:5rtJ45L3
信者以外錬金打ち切りは妥当だと言ってるのにまだ頑張るねー
大好きな和月まで豚呼ばわりしなくても大丈夫だよ
君以外は理解してるから

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:13:55 ID:/Mlc7MYP
>>190
いやいや、俺は既に>>165で反論してるのに
君はそれに反論も出来ずに横道に話題ずらして逃げてんじゃん。

反論出来ずに虚勢張ってるのは君じゃあないか。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:16:32 ID:/Mlc7MYP
>>191
ん?誰も「仲島」は君のことを指してる、だなんて言ってないけど?
あの発言が君に向けられたものだと何で言えるの?w

ただ気まぐれに書いただけですよwww

それにそこまで反応するってことは・・・もしかして・・・(苦笑)

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:19:19 ID:/Mlc7MYP
>>190
>まともな判断

雑誌売り上げが単行本売り上げの広がりに関わってくる可能性を持つ以上
アンケを重視して雑誌売り上げに貢献してない作品を
下から切るのは十分まともな判断だと思いますが?

200 :198:2007/01/08(月) 00:23:14 ID:/Mlc7MYP
ああ、>>198の台詞は>>189に言うべきだったかな。

まあどうでもいいけど。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:23:48 ID:twcCsOnw
ID:QslGxO58は女でしょ?

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:29:57 ID:kBVLAZT7
まだやってたのか

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:36:03 ID:5rtJ45L3
>>201
違います
哀れな豚です

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:42:51 ID:/Mlc7MYP
もしかして>>174
「でもそれが出来る漫画はコミックス売り上げもいんだけどね。
ワンピ然りNARUTO然りBLEACH然り。
それが崩れてる時点で果たしてキミのいうような貢献があるのだろうか。」

で反論しているつもりだろうか?
だとしても
「貢献があるからこそムヒョやネウロは生き残っているのではないだろうか」
と答えるだけだが。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 00:44:17 ID:/Mlc7MYP
まあどの程度の貢献があるかはジャンプ編集部じゃなきゃ分からんが。

部外者が首突っ込めるのはこの辺までで
後の正否は想像に任せるしか無いな。

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:12:20 ID:a6rFojTZ
>>197
俺はネウヒョが雑誌の売り上げに貢献してるとは思ってない旨を先に書いたはずだが。
それに対して根拠も無しにアンケ取れてる=雑誌に貢献してること前提にお話されても反論しようがないよw

つーかその前に「何故Dグレや錬金よりマシなはずのネヒョが売り上げで勝てないのか。」について答えてくれないかな?
俺はそっちの答えずっと待ってるんだけどなぁ〜。

>>198
お前が昨日言い合ってた負けた相手以外に誰を中島呼ばわりして 虚 勢 張る必要がある?
負けて関係無い話持ち出して自分を優位に見せようとするのは敗者と決まってるんだよ。
わかった?

>>200
そうだね。図星を指されてより悔しい思いをさせられた方に言うべきだったね。
中島が 二 人 になってしまうけどwwww

>>204
文法にそって文字並べるだけじゃ反論にはなりませんよw
貢献があるから生き残ってるなら一体どの程度貢献してるのか具体的な証拠を集めて反論してもらいましょうか。
また貢献しているから生き残ってるとあるが、それは編集部が貢献している漫画のみを残すという方向で動いてる前提で
しかなりたたない。生き残っている=貢献している、などという憶測は全くの無意味だね。
俺はコミックス売り上げの無い漫画に雑誌の発行部数で貢献などできないと思うがね。
雑誌売り上げに貢献できる漫画がなんでコミックス売れないんだよw

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:13:30 ID:vviX0uK2
このままだと∞ループだな
避難所でも作るか?

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:24:15 ID:/Mlc7MYP
>>206
>俺はネウヒョが雑誌の売り上げに貢献してるとは思ってない旨を先に書いたはずだが。

俺はムヒョとネウロが雑誌の売り上げに貢献していないとは思って無いと
最初からずっと書いてるわけだ。

>それに対して根拠も無しにアンケ取れてる=雑誌に貢献してること前提にお話されても反論しようがないよw

根拠も無しにアンケ<コミックス売り上げということ前提にお話する人の言える台詞じゃないかと。
あなたの言う根拠は、アンケが単行本売り上げに貢献して生まれる利益の可能性も考慮してない代物ですし。

>お前が昨日言い合ってた負けた相手以外に誰を中島呼ばわりして 虚 勢 張る必要がある?

ん〜?
誰かに対して言う必要あんの?w
気まぐれで書いたことにそんな言いがかりつけられても困るなあwww

>そうだね。図星を指されてより悔しい思いをさせられた方に言うべきだったね。
中島が 二 人 になってしまうけどwwww

いやあ?
別に 怪 し い 人 が 2 人 に な っ た ってだけだけよw
推理小説でも犯人候補は何人か出るでしょ?
え?犯人って何の犯人かって?
さあwwww

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:32:10 ID:HAmIqbp9
>>206 >>208
いちゃいちゃしちゃって、仲良しだね。
駄論はよそでやっとくれ


210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:33:38 ID:/Mlc7MYP
>>206
>貢献があるから生き残ってるなら一体どの程度貢献してるのか具体的な証拠を集めて反論してもらいましょうか。

君はコミックス売り上げがアンケが雑誌に貢献するというのならば
どの程度、アンケよりもコミックスはジャンプに貢献していると言えるのか
具体的な数字を提示して反論出来るのかな?

君がそれを具体的に提示するにはコミックス売り上げだけでなく
アンケが影響する利益についても正確に把握していないと
コミックスのアンケに対する具体的な優位性は証明出来ないわけだが
君はそんな実情やデータを知っているのかな?

俺は知らねえw
君と同じだよ。ただ単に仮定として推測を述べているのみだ。

だから言ってんじゃん。
水掛け論だってwwww

>俺はコミックス売り上げの無い漫画に雑誌の発行部数で貢献などできないと思うがね。

いやあ、俺はアンケ取れない漫画よりは取れてる漫画の方が
発行部数には貢献出来てると思うね。
だって、その漫画を求めて買ってる人がそれだけ多いってことなんだから。
簡単な理屈だ。

>雑誌売り上げに貢献できる漫画がなんでコミックス売れないんだよw

コミックス派よりも雑誌派が多いんじゃね?
まあ、理由はいくらでも考えられるわなあ。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:40:09 ID:/Mlc7MYP
さあて・・・食いつくかしら・・・☆

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:53:59 ID:vm9wEJ+4
まだやってたのか
リアルならともかく、
ネットで他人相手に熱くなっても仕方ねーだろ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 01:57:56 ID:/Mlc7MYP
結局、彼がコミックス売り上げのみをいくら提示したところで
アンケがどの程度の利益に結びつくかが具体的に示されなければ
コミックス売り上げのアンケが生む利益に対する優位性も証明し得ないわけでね。

それについての具体的証明が無ければ永遠に
「俺はこう思う」「俺はこう思う」の言い合いで終わるね。
まあ2ちゃんでの議論なんてそんなものですが。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:01:50 ID:/Mlc7MYP
>>212じゃあ俺がここらで敗走して終わろうか。

煽りあってる人、
僕ちゃんの負けでちゅ!!
あまりに素晴らしい論理に反論出来まちぇん!!
勘弁してくだちゃい!!!キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:02:31 ID:vm9wEJ+4
朝まで続いてたら笑えるな
まぁお互い頑張れや


216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:09:04 ID:5rtJ45L3
錬金は2年連載され単行本アンケ共に下位
ネムヒョは始まって単行本未知数アンケ不明(絶望的ではなく一定水準は保ってたと推測される)
故にネムヒョは当時打ち切り検討枠に入っていないのでそもそも比較対象とすることがおかしい
錬金を打ち切らなければ底辺漫画が長期連載するサンデー化
ジャンプは大ヒット商品を探しているのであって錬金程度の漫画は必要としていない
単行本と雑誌は担当部署が違うので雑誌のアンケを優先するのは当然


何故あなたに同調する方が現れないか考えてみては如何ですか
答えは哀れな豚以外錬金打ち切り妥当だと思ってるからですよ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:21:25 ID:/Mlc7MYP
>>215いや、俺はもう敗走してあがるよw
ご迷惑をおかけしました。

>>216あ、頑張って下さいな。
相手は懲りずに同じ主張をエンドレスするだけだと思うけど。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:23:03 ID:a6rFojTZ
>>210
アンケ
・景品目当て
・50円切手あれば出せる
・面白かった作品についての質問など数ある質問のうちの一つ
・別に適当に書いても当落に影響ない
・景品目当て
・出し続ける義務や無い

コミックス
・一冊410円
・一冊買うということは残りも買うことが必然となる。ジャンプで既に読んでる作品を一巻だけ買って様子見なんてしない
・買えば場所を取る

軽い気持ちでアンケは出しても軽い気持ちでコミックス買う奴なんておらんな。
これがアンケとコミックスの差。どちらが読者の需要が詰まってるか一目瞭然。

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:27:16 ID:/Mlc7MYP
>>218OKOK!!それでいいそれでいい。
君の意見は立派だ!!!

実際はそこに他の利益や要素が絡んでアンケの方が需要詰まってる可能性もあるけど

君にはかなわない!!いや〜〜〜・・・俺の負けだわ。

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:35:17 ID:a6rFojTZ
>>216
>何故あなたに同調する方が現れないか考えてみては如何ですか
>答えは哀れな豚以外錬金打ち切り妥当だと思ってるからですよ
思ってる だ け でしょ?
打ち切りが妥当だってならネムヒョの今の惨状はどう言い訳するんだ?
賢い者よりその場の思いつきの判断を支持する人間が多かった。それだけのこと。
思い込めばそれが実現するのは魔法の国だけですよ?w

ジャンプが大ヒット商品探してるとかネムヒョは打ち切り枠に入ってないとか
単行本と雑誌は担当部署が違うとかさ・・・どうでもいいんだよ。

錬金切ってネムヒョ残した結果、
ムヒョ切って錬金残すよりも最悪な結果が今の現実だってこと。これが全て。
錬金打ち切ってネムヒョ残したことが間違いであることの証。

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:36:15 ID:/Mlc7MYP
結局、彼がコミックス売り上げのみをいくら提示したところで
アンケがどの程度の利益に結びつくかが具体的に示されなければ
コミックス売り上げのアンケが生む利益に対する優位性も証明し得ないわけでね。


222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:37:01 ID:/Mlc7MYP
あ、ごめん、間違えて書き込んじゃった!
気にしないでw

僕ちゃん負けましたから!!!wwwww

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:40:42 ID:a6rFojTZ
>>219
敗走してあがるんじゃなかったっけ?
他の利益や要素って何?具体的にお願いできますか?
利益って何?どう儲かるの?需要って何?どう求められてるの?
尤もらしいことを言っていかにもアンケになにかありそうな感じに見てる人を誘導したつもりでしょうが
中身がゼロでは意味ないですよ。
俺は読者、購読者の心理から推察したんですが貴方もやってみてはいかかですか?
あ、無理だから敗走するとか手を打ってたんでしょうけど。


224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:44:15 ID:/Mlc7MYP
>>223OKOK!!俺の負け!!!

推察はあくまで推察と言いたかっただけですwwww

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:44:42 ID:a6rFojTZ
>>221
コミックス売り上げって列記とした 現 実 の結果だよね。
でもアンケがどの程度の利益に結びつくかどうかなんて
キミだけが主張してる脳内設定でしかないんだけど。
とりあえずアンケの利益について 現 実 の結果を示してよ。
どの漫画がどれだけアンケ取ってどれだけ部数伸ばしてるのかさ。

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:47:51 ID:PYtTkTYH
上の方に出てたネウロと錬金の累計部数見ると
ネウロは一冊辺り平均16万部で錬金は平均30万部。
その差14万部か。

確かに100万部50万部を越える利益を多数抱えるジャンプには
あっても無くても良い差だわ。

最悪の結果なんて大したものじゃない。
かすり傷だな。



錬金信者は小銭のある無しやかすり傷程度でギャーギャー喚く小物ってこったwwww

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:50:29 ID:/Mlc7MYP
>>225
でもそのコミックス売り上げの優位性は
あくまで本誌の利益がコミックスより低いという 仮 定 に過ぎないわけで・・・
それが現実と言うのはあなたの脳内設定でしか無いわけで・・・

ああ、いえいえ何でも無いですよwww

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:50:33 ID:2Mp+vTr4
>>224
敗走宣言はして逃げる準備はしたものの
いざレスされると痛いところ突かれてて見過ごせないってとこかな?
その敗走宣言後の連続書き込みは。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:52:13 ID:/Mlc7MYP
>>228いやいや・・・ツッコミどころがあまりに多くてつい・・・・

あっ!!何でもありませんwww

じゃあこれで僕は失礼致します!!!すたこらさっさ〜wwwwww

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:53:36 ID:R1TXRMHl
練金はきっちり完結させてもらったし評価されてるよ それでいいじゃん
だからもう見苦しい煽りあいはやめとけ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:54:21 ID:KRv+GFnu
>>226
錬金とかネウロとかに全く興味はないけど

普通に考えてそれだけの差がどれだけの利益に繋がるか考えてみ?
集英社の現連載陣で100万部以上の売り上げを誇る作品がいくつある?
そんなのは一握りの話だというのを分かろうな

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:54:25 ID:0T6RPA7u
マジモンかも知れないな
後で編集部に聞いとくよ、こういう文体の粘着女から錬金絡みで
大量抗議メール届いてるかどうかw

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 02:57:03 ID:a6rFojTZ
>>227
集英社の手元には実際に錬金の売り上げがあるの。
これは確実に。それくらいはわかるよな?
現実に利益が集英社の手元にあるという事実が俺の脳内設定?
馬鹿も休み休み言え。

さ、錬金の平均30万部という現実にはっきりとある利潤に対して
ちゃんと確立されたアンケの利益とやら答えてもらいましょうか。

「ああ、いえいえ何でも無いですよwww」と言って言葉を濁らせれば
正しいこと言ってるように見えるとでも思った?
そんなことしてもキミの意見が正しいなんて誰も思っちゃくれませんよ?w

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:00:20 ID:MZ0w0RXX
まあねぇ、10万部を軽視するものは10万部に泣くんだろうな。
こういうのを軽視してるのが積み重なって全体の売上が
どんどんさがってくんだろうし。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:01:04 ID:/Mlc7MYP
>>233ああもうこうツッコミどころばかりだと・・・・!!!

集英社の手元には実際に錬金の利益があっても
本誌売り上げから派生する利益がそれより下だという証拠が無ければ
単行本売り上げの方が勝っていることにはならないでしょう?

そろそろツッコミどころ無い意見言って
俺にしっかり敗走させて下さいよw

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:02:15 ID:PYtTkTYH
>>231100万部超作品と50万部超作品をあれだけ抱える雑誌がジャンプ以外にあるか?

それらが生む利益に比べりゃ14万部の差なんて…w

錬金は下がる一方だったわけだから
その差も埋まるだろうし。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:02:15 ID:a6rFojTZ
>>231
作者の印税だけで560万。総売上で5740万。
確かにジャンプの中では下でも集英社の中ではトップ行けるだろうね。
ていうかぶっちゃけ会社からしてみれば金を稼ぐのはジャンプだろうとコバルトだろうとプレイボーイだろうとどこでもいいんだよな。
そうなると5740万の損失はデカいわ。全部が会社にいくわけじゃなくても。


238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:04:52 ID:/Mlc7MYP
>>237では、ワンピナルト鰤などの看板とグレイマンアイシリボーン銀魂などの
中堅の売り上げはどれだけになるか分かるかな?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:06:08 ID:KRv+GFnu
雑誌の値段×発行部数+広告料−原稿料と単行本の値段×発行部数−印税

これで大まかな比較が出来るんじゃないか?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:07:23 ID:KRv+GFnu
>>236
集英社全体の利益を考えてみろバカ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:07:30 ID:MZ0w0RXX
>>236
本当に100万部や50万部の作品を作り出したかったら、まず
本誌にたくさん面白い作品が載ってなくちゃ駄目なんじゃないのかね?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:08:36 ID:PYtTkTYH
>>238ワンピだけでも10億2500万。
初版50万部でも2億500万。

あ、やっぱり14万部の差はかすり傷だわwww

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:09:53 ID:5rtJ45L3
ジャンプが大ヒット商品探してるとかネムヒョは打ち切り枠に入ってないとか
単行本と雑誌は担当部署が違うとかさ・・・どうでもいいんだよ。


どうでもいいんじゃなく反論出来ないんだろ
組織の仕組みくらい理解出来る常識身に付けて出直せば?

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:11:10 ID:PYtTkTYH
>>240それ考えたら更にかすり傷になるじゃんwww

>>241だからアンケ悪い作品から切って行くんだろ?
本当に読者が面白いと思う作品から残さないとwwww

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:11:38 ID:MZ0w0RXX
それでも、14万部の差を無視していいことには決してならんだろ。
巨大企業なんて全体の利益から見たら一つ一つのプロジェクトは
かすり傷程度かもしれないが、それでも大事にするだろ。
ようは、こうした小さなことも積み重ねで大きな影響になるんだから。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:12:39 ID:a6rFojTZ
>>235
うん、証拠はないね。
でもね錬金の売り上げというのは現実にあるんだよ。
確かに本誌売り上げから派生する利益が下だという証拠もない。
でも上だという証拠もない。上か下かも示せない。
錬金の現実にある一巻平均一億2300万円(当然全て集英社にいくわけじゃないが)という売り上げに対して
キミは上か下かも示せない。この 現 実 が理解できてるかい?

>>236
打ち切られたとき下がってたからって巻き返す可能性が皆無だったわけじゃないよな。
相性の良い担当がつけば巻き返してたかもよ。そしたら差はもっと開いてたかもねw
ネヒョ信者の楽観的意見ありがとう。

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:12:56 ID:/Mlc7MYP
>>243知らないから反論とか以前に考慮すら出来ないんですよ。
それで正しい意見のつもりだから呆れたもんです。



あ、遊びはそろそろ終わろうか。
おやすみ。

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:13:00 ID:KRv+GFnu
ID:PYtTkTYH
おまえほんとバカだなw
集英社全体から考えたら平均10万部がどれだけ利益に繋がるか考えろw
会社の仕組みをもっと理解してから出直そうな

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:15:58 ID:5rtJ45L3
和月はコバルトやプレイボーイに行けばいいよ
まあジャンプブランドの後押しがなければ30万部なんて売れませんがね

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:16:26 ID:MZ0w0RXX
>>244
アンケが悪いのは面白くないともいえるが、単行本が売れてるってことは
面白いってことだろ。総合的に考えないと。

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:17:19 ID:/Mlc7MYP
>>246
>錬金の現実にある一巻平均一億2300万円(当然全て集英社にいくわけじゃないが)という売り上げに対して
キミは上か下かも示せない。この 現 実 が理解できてるかい?

ええ、あなたも上か下か示せない。

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:18:16 ID:a6rFojTZ
>>243
だって本当にどうでもいいじゃん。
錬金打ち切らずにムヒョ切ったほうがまだマシだったという結果があれば。
無関係な話をさぞ重要っぽく持ち出してはぐらかそうってそうはいかんぞw

>>244
おいおい、もしかして集英社全体の利益と言われて総売上から考えちゃった?
その総売上って色んな本が売れた積み重ねなのよ。
漫画、参考書、小説・・・その他。
そんなかで30万部の売り上げ誇る漫画がそんなに低い位置にいると本気で思ってるの?

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:22:13 ID:a6rFojTZ
>>251
おめぇ、寝るんじゃなかったのかwww

つーか俺は別に示せなくていい。お前が上か下か示せないでいる向こう側に
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるのだから。
「現実」と「どちらかわからない」ではどっちが説得力持つかわからないか?

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:22:16 ID:PYtTkTYH
>>248ワンピースなどの看板から比べればはした金ですよw

>>250アンケと単行本のどちらがどれだけ優位かの証明の結果によるな。
>>252
低いね。漫画部門ならばその程度で満足されちゃ困る。
利益の範疇ではないよwww

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:24:02 ID:MZ0w0RXX
>>254
そのワンピースの売上も、30万部の漫画がたくさん本誌にあるからこそ
成し遂げられた数字でしょ?
30万部は決して馬鹿に出来ないよ。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:24:45 ID:/Mlc7MYP
>>253ああ、やっぱやめた。

>錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるのだから。
「現実」と「どちらかわからない」ではどっちが説得力持つかわからないか?

錬金の売り上げがムヒョやネウロの本誌売り上げから派生する利益より優れているという証明が無い限り
その優位性が「現実」になることは無い。説得力も無い。

つまり錬金打ち切りの不当性の証明が「現実」になることも無い。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:26:03 ID:KRv+GFnu
ID:PYtTkTYH
他はまだしもこいつだけはアホすぎwww

>低いね。漫画部門ならばその程度で満足されちゃ困る。
>利益の範疇ではないよwww

約三ヶ月で5740万が利益の範疇ではないっておいおいwww

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:27:14 ID:/Mlc7MYP
PYtTkTYHはちょっと過激過ぎるね・・・
何か俺の意見と被ってるだけに誤解うけそうで迷惑だ・・・

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:27:43 ID:vviX0uK2
そのまま朝までやってろ低脳

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:28:22 ID:/Mlc7MYP
あ、もうこんな時間か。

じゃあ今度こそ寝よう。

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:29:29 ID:uvuvhHFj
お前らジャンプ編集部を語ってる暇があったらコンビニでジャンプ買って来い!
週刊少年ジャンプだからな!ヤングジャンプと間違えるなよ!

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:30:03 ID:a6rFojTZ
>>254
ID:PYtTkTYHマジでコイツ馬鹿だwww腹がいてぇ。
集英社全体の利益と言ってるのにいまだワンピ持ち出してる。
コイツが首相になったら高額納税者以外納税免除確定だな。
高額納税者に比べたら俺ら庶民のおさめる税金なんてはした金だからwww
ID:PYtTkTYHおめぇこれから首相目指せwwwwww

>>256
優位性がどうのじゃなくてキミがアンケの有益性を証明できない裏側で
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるの。

容疑者がどういうトリックを使ったからわからないのに対して
アリバイだけは完璧に保証されてるとしたら?
何らかのトリックを使ったかもしれないとして逮捕?
つまりそういうことですよ。



263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:30:21 ID:5rtJ45L3
>>252
あの時点で錬金打ち切らなければ底辺漫画の長期連載なるだろうが
ジャンプは常に血の入れ替えを行ってヒット商品を探してきたのだよ
はぐらかしてるのでなく君にその背景が理解出来ないんだろ?

ネムヒョが連載されてる事が気にいらんらしいが当時の錬金と同じでそろそろ見込みなしと思われ打ち切られるだろうよ

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:38:25 ID:a6rFojTZ
>>263
じゃムヒョ打ち切ってDグレや銀魂クラスが来てから錬金打ち切ればよかったんじゃねーの?


265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:46:18 ID:5rtJ45L3
>>264
次にヒットが来るかどうかわかんねーから見込みない順番に切ってんだろ
2年連載してあの結果なら切られて当然
引き延ばす価値なし
それは現在のネムヒョも同じこと

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 03:50:03 ID:MZ0w0RXX
ただ、ムヒョに関してはどこに見込みがあったのかほんとわからんけど。

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 04:03:55 ID:0T6RPA7u
ムヒョとかネウロとか別漫画をいちいち引きあいに出すからこじれるんだよ。
事実は一つ、「錬金はツマランし伸びないから切られた」
これ以外にないだろ……。編集部判断が不正だ不当だとどうしても言うんなら、
こんなところでファビョってないで内容証明で編集部に抗議文でも送りつけた
方がマシなんでないの?>錬金信者

しかしこんなのが信者代表みたいに週末じゅうスレ潰ししてたんじゃ、他の
錬金ファンにとっては迷惑きわまりないよなぁ……馬鹿に限って声がデカイと
いうかなんというか……。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 04:07:37 ID:5rtJ45L3
錬金の売上(3ヶ月で5000万)がさも集英社に大事かのように言ってるが集英社が零細企業なら死活問題だろう
しかし往々にして組織が大きくなるほど取りこぼしも大きくなる
ジャンプの連載枠が決まっている以上ジャンプの枠組みを最優先に考慮すべき
錬金とネムヒョの立場が逆ならネムヒョが切られてた
あの時点で錬金ぎりは妥当
和月にやる気があればジョジョのように他誌に行けば良かった
それをしなかったのは本人も集英社もそれほど錬金に価値を見いだしてないということだろうよ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 04:14:36 ID:0T6RPA7u
るろ剣という一応ヒット作と固定ファン数があるにもかかわらず部数が伸びず、
新規読者の支持も低い→続けてもこれ以上結果は伸びない、と編集に判断されて
切られたわけだ。単純に部数だけで別漫画より人気!売れてる!だから打ち切り
不当!と連呼している信者は、もっとこの辺の現実を見たほうがいい。
根拠はコミクス部数だけ、の一点突破では、不当だという決めつけは無理だよ。
雑誌販売はあくまでビジネスであって、漫画家支援のためのボランティア団体な
わけじゃないんだから。




270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 05:35:57 ID:a6rFojTZ
>>269
ビジネスなら売れてるほう残すべきだろ。三ヶ月で5000万円の差が出るんだからな。
そもそも前作でるろ剣の固定ファンで売れるならGBWだって錬金程度には売れてるだろうに。
貶めるネタが無理やりすぎてウケるwww前作面白かったからって次作を中身も見ずに購入する馬鹿などいない。

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 05:57:28 ID:KnyCQRhG
>>270
新規読者の支持がなかったことについて何かコメントは?w

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 06:34:28 ID:2Mp+vTr4
なんで新規読者の支持がなかったって思い込んでるんだろう。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 06:53:06 ID:9n0cjGiT
早起きして見てみたらまだやってるのか?
もう錬金切ったのは間違いでした。編集部は馬鹿。でいいやん。
どれだけここで騒いだって錬金はもう戻ってこないし、ビジネスに失敗はつきものだよ。
これを糧に第二第三の錬金を生み出さないようにすればいいだけじゃね?


274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 06:59:12 ID:KnyCQRhG
判断ミスだったとか売行きがどうとか不当打ち切りとかいろいろ言われてるけど
どうせみんな外部の人間でしかないんだから、どれも憶測でしかないんだよね。
事実は

錬 金 イラネ と 判 断 さ れ て 打 ち 切 り 

これだけなんだよな。
信者は妄想垂れ流して唾飛ばして騒ぎ続けてるけど、何かそれ意味あんのか?w

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 07:06:29 ID:9n0cjGiT
そんなこと言ったらこのスレの存在意義ないやん。
ここでどれだけ議論してもジャンプ編集部には屁ほども届かないことくらい分かってる。
ここは編集部の行いを俺らなりに考察するスレなんだから。

>事実は
>錬 金 イラネ と 判 断 さ れ て 打 ち 切 り
うん。その事実に対して正しいか間違いか俺らなりの判断を下してるんだよね?

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 08:13:43 ID:VkKZqBtz
結果論で正しかった、間違いだったと考察しても無駄だろ。
錬金打ち切りが当時の状況で正しかったかどうかを考察しないと。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 08:24:46 ID:c1Z3AIUk
錬金厨が騒いでいる通りに、もし本当に錬金が大人気だったんなら
そもそも打ち切りになんかならないし、某かの裏事情による不当な
打ち切りだったらそれなりに騒ぎになってるはずなんだよね。

でも、これだけギロンwしても、不当打ち切りって騒いでるのって
たった一人。他に誰も同意してくれてない。
肝心の現実から目をそむけてる俺女が痛い……。


278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:26:16 ID:5rtJ45L3
>>276
それが出来ないのが錬金腐なのです

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:32:57 ID:ph0/qhwT
ビジネス面で考えるならネムヒョは
まだアニメ化なりした場合の派生利益の伸びしろが
可能性として残ってるから判断しがたいよ。
まあどっちも作風からして微妙だけど・・・
錬金みたいにオタしか食い付かないってより
一般層が薄くでも広く食い付いてくれる方が
俯瞰で見た場合全然いいわけだし。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:36:37 ID:5rtJ45L3
>>275
スルーしようかとも思ったが

ジャンプの問題は新たな看板が生み出せないことにあって編集非難するならこの点だと思うが?
ネムヒョや錬金みたいな底辺漫画はバンバン打ち切って妥当なの
たかが単行本30万部程度の漫画はよそに任せとけばいいんだよ
底辺漫画の話したければ打ち切りスレで議論すればいいよ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:45:18 ID:c1Z3AIUk
他漫画が伸びなかった?ことと、錬金がダメで打ち切られたこととは
根本的には関係ないのに、錬金が切られたのを必死に他漫画のせいに
しようとしてるのはみっともないと思う>錬金俺女

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:47:19 ID:6JFpLXXc
番地の作品をアニメ化したらジャンプに出入り禁止ね#

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:50:10 ID:MZ0w0RXX
俺が思うに、まず、看板漫画はジャンプ自体の部数が多くないと
出現しにくくなる。ジャンプ自体が子供たちの間で流行らないことには、
ムーブメントが起き難くなるわけだから。
それからジャンプ全体の競争がハイレベルになれば、一層看板が現れやすくなる。
これは、サッカーが流行ってるブラジルに名選手が現れるのと同じ。
言葉は悪いけど、パクりとかで漫画のレベルが上がりやすいということもある。

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:51:13 ID:5rtJ45L3
>>282
バンチの老人漫画家は体力的にもうジャンプ無理

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:52:45 ID:MZ0w0RXX
それに、看板が出現するケースとしては、最初打ち切り寸前だったのが、
化けて看板になるケースも多くあるということ。るろ剣、幽白、広い意味では
DB、スラダンなんかも最初は振るわなかった。
結論としては、下位漫画の見極めがやはり大事だということ。
何を切るか、何を切らないか。たかが16万部とか、そういう
考えでは絶対駄目だ。

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:54:38 ID:c1Z3AIUk
そうだよねえ。アシ人数さえ増やせば週刊ペース描けるって訳でも
ないし、そこはやっぱり本人の気力体力が続かないと、週刊連載は
かなり厳しいだろうな。だから若いのをどんどん入れないと、雑誌
自体か息切れするのは確か。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 09:59:15 ID:JXfyI6HE
最近の新人は老人より気力も勢いも無さそう
漫画家になりたいって思う人の層が変わったんじゃねーかなあ

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:09:51 ID:5rtJ45L3
>>285
化ける可能性のある漫画でも最低限のアンケ結果は保たれていたから打ち切られなかったのでしょう?
そこの漫画が化けるまでに単行本10巻費やした漫画がありますか?
結果の出た底辺連載陣より未知数の新連載にかけろ
そのために30万部程度は棄てろと言ってる訳です

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:21:41 ID:c1Z3AIUk
化ける可能性があったら、過去にヒットがある中堅を選んで
切ったりはしないと思う。惰性にせよそこそこ部数も出てて
なおダメって判断だったんだから、よっぽど絶望的だったん
だろうな、アンケート。

まぁ個人的に錬金は合わなかったってのもあるんだけど、
編集部が不当な判断したとかは全然思わんなー。

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:21:56 ID:/Mlc7MYP
>>262
>優位性がどうのじゃなくてキミがアンケの有益性を証明できない裏側で
錬金には一巻平均30万部一億2300万円の利益という現実があるの。

その錬金の一巻平均30万部一億2300万円の利益の有益性は
本誌売り上げより優れていることの具体的な証明があって初めて有益であるという現実になるの。

比較対象が無い状態で1つのものの有益性を証明しようったって無理ですよ。

>>285スラムダンクやるろ剣、幽白やDBなどが振るわなかったのは
最初の1〜2巻。そういう意味では当初から掲載位置が酷かった錬金も
様子見の状態だったのでしょう。
しかし、二年以上にわたってあの低迷が続いても尚、それ以上見極めを
続けるというケースは例が無い。
話が終盤に差し掛かっても尚人気が上がらないようでは
見限られても仕方ないでしょう。

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:24:23 ID:/Mlc7MYP
>>262
ちなみに本誌売り上げから出る利益というのは
上で何度も述べられているように
本誌を買い、そこから他の作品へ派生してコミックスを買う読者から
得られる利益なども含まれる。

これらが錬金よりも小さいという証明が無い限り
錬金の売り上げはただの数字でしか無いわけで、有益性の証明にはならないわけです。

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:32:42 ID:MZ0w0RXX
>>288 >>290
少なくとも打ち切り寸前だったということは時期が違ったり、それまでの
方針を間違って変な漫画をプッシュしたりしていたら切られていたってこと。
化けるまでに10巻を費やした漫画は最近なら遊戯王がそうじゃないかな。
DBや幽白も人気漫画になるには1年程度で済んだけど、ブームが爆発したのは
2年ぐらいあとだと思う。
まあ、錬金がそうなる可能性があったとはさすがに言わないけど、それでも全体の
底上げにつながるのならば残してしかるべき。
それは>>283に述べていること。少なくとも俺はムヒョよりレベルが高かったと思う。

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:37:48 ID:2Mp+vTr4
>>276
結果駄目だったから当時の状況で間違った判断だったことになるんじゃないの?
百歩譲って当時の状況から考慮しても ID:a6rFojTZの言うように
ムヒョとネウロの単行本の売れ行きを見ずに打ち切ったジャンプ編集の早まった行為だと思うんだが。

>>277
話が逸れてるよ。「大」人気じゃなければ連載できないわけじゃないし
不当な打ち切りなら絶対騒ぎになるという前提も変。
同じ集英社のコバルト文庫のマリみてだって平均は17万部。
平均30万部の錬金の売り上げの集英社内での高さを考えれば
錬金を打ち切ることが妥当とは思えないが。

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:41:03 ID:c1Z3AIUk
>>293
ありゃりゃりゃ、ムヒョとかネウロの連載時期のずれを指摘されたら
今度は少女小説との部数比較ですか……
ジャンル違いも甚だしいつーか、もはや同じ「マンガ」ですらないじゃんw

「錬金を打ち切ることが妥当とは思えない」を言いたいがためにもう
主張がメチャクチャになってるねえ。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:43:58 ID:/Mlc7MYP
>>292
ブレイクには2年あったけど、その前、せめて1年経った辺りでは
安定圏内にいたはずなんだよね。どの作品も。
2年経ってもあそこまでの下位低迷ってのはあまりに酷いと思う。
俺も錬金読んでて一度目のパピヨンとの対決やDr.バタフライとの戦いの時など
話の展開と掲載順見て何度も打ち切りを覚悟したくらいだし。

>全体の底上げ

むしろこれこそが錬金があの時期に切られた理由かもしれない。
あの頃ってちょうど銀魂やリボーン、Dグレなどの作品の人気が上がってきて
中堅の地位を固めつつあったんだよね。
新人で中堅と成り得る作家が育ってきたこともあって
錬金の居場所が余計に無くなってきたというのが影響したのかも。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:48:31 ID:/Mlc7MYP
>>293しかしムヒョとネウロの単行本の売れ行きを見ようとしたら
>>292の言うような、見極めの時期を含めて相当な期間錬金を生き残らせなければ
いけなくなる。
ただでさえ2年以上も低迷を続ける作品に、そこまで恩情を施す必要があるのだろうか?

あの当時はそれよりも、その前の世代、Dグレやリボーン、銀魂などが
錬金以上の地位を固めてきたところから判断が下されたと考えるべきじゃないかな。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:52:10 ID:MZ0w0RXX
>>295
遊戯王は安定圏内にいなかったんじゃないかな。1年たったあたりでも打ち切り
寸前だった。その圏内を脱出したのはやはり2年目あたりのアニメ化の影響だった
と思うよ。
銀魂やリボーン、Dグレなんかは一因かもしれないけど、やはり不自然なのは
ムヒョだなと思う。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:54:31 ID:5rtJ45L3
>>292
ブームは関係ない
その前に最低限の数字を確保していたから後のブームがある
錬金が打ち切り圏内から脱せる見込み(編集判断で)が薄いから切られた訳
遊戯王が受けたのはカードのせいですかね?(疑似バトル化)
ジャンプのテコ入れだとバトル方面なので元々バトルの錬金はそれも考慮されたのではないですかね
何にせよ特異な例で底辺漫画を保護するというのはジャンプのカラーに反する
30万部で伸び悩むベテランと未知数の新人どちらを残すかの判断で和月が切られただけ
和月にも十分な猶予はあった筈ですよ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:56:01 ID:MZ0w0RXX
幕張がジャンプを去らなかったらかわりに遊戯王が切られていたとか。
本当かどうか知らんが。

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:58:56 ID:S9fBPyOo
いちごミスフルマンキンだって打ち切るべきではなかったということになるよね
このへんも末期は錬金と人気はおなじくらいだったんだから
つか、30万部程度の打ち切り候補切ったがその後の漫画が売れない現象のおかげで
今のジャンプはアンケ底辺の一部の漫画にプロテクトがかかって新連載には厳しい状況になってるわけだが
まあ最近の新人の新連載はどれもカスだから打ち切りは妥当だけどね

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 10:59:09 ID:MZ0w0RXX
>>298
最低限の数字というけど、最低限の数字ということは、
切られる可能性もあったということでしょ。
遊戯王なんかは切られる予定だったという話もあるし。
当時ムヒョみたいな漫画をプッシュしてたらるろうに剣心だって
最低限を確保できずに打ち切られていたかもね。

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:00:15 ID:MZ0w0RXX
>>300
俺としては、ユート、OT、P2あたりはまだ化ける可能性があったと踏んでる。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:02:34 ID:2Mp+vTr4
>>290
アンケートの有益性がわからないんじゃ俺は一巻で一億の方がいいな。
そっちの方が堅実だし。有益かどうかわからないもののために一億は捨てれない。
アンケに頼りすぎてジャンプ編集部は失敗したんだからアンケは参考程度でいいよ。

>>294
集英社内での本同士として比較したんだけどな・・・・・・。
集英社の書籍として錬金がどのくらい位置になるか
他部署の看板作の例を挙げてわかりやすく言ったつもりなんだけど。
ジャンルがどうとか言ってる時点であんた相当ズレてるよ。
メチャクチャなのはあんたの理解力では?w


304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:03:30 ID:S9fBPyOo
しまぶー逮捕のおかげで鰤は生き残ったって話もあるな

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:05:36 ID:S9fBPyOo
OTはそこそこ続けば錬金くらいの売り上げにはなったかもな

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:05:49 ID:5rtJ45L3
>>299
真偽は知らないが噂はあったよね
そうだとしたら遊戯王に運があっただけ
錬金運がなかったねと言いたいところだが10巻費やして軌道に乗れない時点で温情の余地なしだろ

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:08:21 ID:/Mlc7MYP
>>297
遊戯王が打ち切り寸前だったのは赤塚風の色んなゲームやってた1〜2巻の頃で
カードゲーム編に入った連載1年目か1年半年目くらいには
既に結構人気だった気が。
どちらにしろ2年以上下位低迷から上がるってケースは
無いんじゃないかな・・・

ムヒョはまあ何度も言われるように
それより下の作品が常にいたってことだろうね。
斬とかタカヤとかポルタとか、圧倒的にムヒョより人気無い連中が。
最近の下がいなくなった状態ではもう打ち切られて当然だと思うけど。

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:08:57 ID:MZ0w0RXX
>>306
そこで「運があった」で片付けてしまっては駄目なんだ。
遊戯王やBLEACHなんて残すかどうかでかなり変わってたよ。
是が非でも全力を尽くして化ける漫画を嗅ぎ分けなくちゃ駄目だ。
アンケだけではなく、編集部の見る目の問題になってしまうかもしれないけど。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:09:08 ID:S9fBPyOo
成功するには運も大事だからね
錬金はあれから人気出ても既に物語が収束しつつあったから10巻でまとまって良かったと思うよ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:09:48 ID:MZ0w0RXX
>>307
いや、下位を脱した境目が2年目ぐらいだったと思うけどね。
掲載順データがあればいいんだろうけど。

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:10:58 ID:c1Z3AIUk
>>303
おいおい、いい加減にしろよ。w
全然違うメディアであるコミックと文庫とを同列で比べてる時点で
明らかにおかしいだろう。しかもハルヒでも持ち出すならまだしも
接点も何もないコバルトからかよw

せめてコミックの例を引っ張ってくればいいのに、必死だねぇ。

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:11:57 ID:/Mlc7MYP
>>303
>アンケートの有益性がわからないんじゃ俺は一巻で一億の方がいいな。
そっちの方が堅実だし。有益かどうかわからないもののために一億は捨てれない。

アンケートの有益性が分からないんじゃあ錬金がアンケに対して有益性が高いかどうかも分からんから
安易に錬金を選ぶわけにはいかないね。

そして編集は双方の有益性を分かっているわけだから
その上で錬金切ったということは、アンケの有益性の方が高いということだろう。
そっちの方が堅実だとして。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:12:53 ID:jNIBfPy8
>>304
しまぶー逮捕前からたけしは低位置だった
打ち切り直前は最下位近くになかったか?

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:13:27 ID:5rtJ45L3
>>303
ジャンプ内で比較しないで何の意味がある?
集英社内で語るなら錬金がジョジョみたいに他誌に行けば良かった
それをしないのは本人、集英社が価値なしと判断したから
既に同じこと言ってるのになぁ

>>302
ゆーと、P2は好きだが切られて妥当だと思う
良くも悪くもそれがジャンプだし
なんで錬金信者が必死になるかわからない

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:14:56 ID:MZ0w0RXX
>>314
ユート、錬金、P2が切られて当然だったかどうかは君と
俺に見る目がどちらにあるのかという問題だな。結論は出ない。
アンケが最下位だとしてももう少し続けるべきな漫画ってのが
あるんだよ。

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:15:02 ID:/Mlc7MYP
>>310そうかあ・・・じゃあ後は遊戯王は2年目の状態で
カードゲーム編が段々上向いてきたってのに対して
錬金は2年目で話を収束に向かわせていたってことの違いかな。

確か俺の記憶では、カード編に入った辺りでは既に下位でも打ち切り圏外だったはずだけど・・・
確かジャンプの掲載順データベースにしてるページあったはずだから
調べてみる。

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:16:35 ID:MZ0w0RXX
>>316
2年かどうかを置いておいたとしても重要なのは、アニメ化と爆発が重なってること。
錬金もせめてアニメ化の結果を待つべきだった。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:16:37 ID:S9fBPyOo
>>313
たけしは擬似円満に向けての猶予が残ってたはず
どっちにしろ逮捕で命拾いした漫画は存在する

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:20:48 ID:S9fBPyOo
遊戯はカード編にあたって既にメディアミックスの動きがあったんじゃないか?
錬金アニメ企画が持ち上がったのは少なくとも打ち切り後だろう
その違いだと思う

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:20:58 ID:5rtJ45L3
>>308
悪いが信者以外錬金が化けるなんて思ってないよ
鰤はそこそこ結果出してたろ

あと現在のネムヒョと当時のネムヒョは違う
当時は未知数結果待ち現在は打ち切り圏内
何か混同してないか
結果出るまで待てというアホもいたがそういうカラーの雑誌はサンデーです
ジャンプに必要ありません

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:22:23 ID:MZ0w0RXX
>>320
俺も化けるとまでは思ってないけど、ムヒョを切った方が全体のレベルが
上がっていたと思う。
それが重要だと思うのは再三述べた通り。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:23:35 ID:ph0/qhwT
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2006/11/post_374c.html
西村繁男さんの面白話

●集英社としては創業社長が始めた少年誌をやめるわけにはいかず、長野規(ただす)を投入。
●長野にはアンケートをどう読むかを徹底的に叩き込まれた。年齢別、クロスなど。
 あれがなければ、たんに人気投票の全体がいいとか悪いとかしか読んでいなかっただろう。
●『ハレンチ学園』でバッシングを受けたとき、長野は「いかなる場にも出てゆく」ことにして永井豪、阿部進を同行。
 逆に報道、テレビを通じて宣伝効果をあげた。
●永井豪が急激に人気を獲得したのに対し、本宮は徐々に伸びた。
 偶然会って貸本作品を送ってもらって読み、その後の読みきりで「いける」と思っていた。
 「何というか、荒っぽさがうまくなるという感じ」※いいえて妙!
 全体としてはさほどではなくても、ブルーカラーには人気。
●自分は残酷なのでのせたくなかったが、担当者が最後には涙目になって激論し、
 「本誌以外では載せない(それだけ自信があったんだろう)、載せないなら他誌にもっていく」と主張し、
 そこまで作家のことを考えているのならと許可したのが『バオー』だった。
●『キン肉マン』は、みんな絵がうまくなっちゃうときに、単純でヘタで子供が似顔を描きやすい作品だった。
 読者年齢も上がりがちな時期だったので採用し、読者年齢を下げた。
●80年代、アニメ化に対し、あまりに早くすると作品の寿命を短くしてしまうので、年に二本ほどに抑え、
 いつもアニメ化作品があるような形に抑制する方針をとった。
●メディアミックスはマンガの作品の結果としてあるならいいが、それを目的化してしまうことには反対だった。
 が、現在はそういうメディアで育っている読者もいるし企画先行も必要だと思う。
●宮下あきらの高校実名回収事件の即断対処の話は感動的でした。会社にお伺いのヒマもなく抗議集会に参加、
 その場でクビ覚悟の独断で回収を表明。連載は中断。戻って、宮下には中断を謝罪し、問題の早期沈静をはかった。危機管理の見本。
●「サーキットの狼」は連載開始当初あまり人気が無く、10回で打ち切るつもりだったが、7回目でブレイク。
 長いジャンプの歴史の中でも10週以内で人気を盛り返したのはこの作品だけ。
●原則的にはアンケート至上主義だったが、例外として人気を度外視して連載を続けたこともある。例「はだしのゲン」「バオー来訪者」
●ジャンプが他の週刊少年誌と比べて特異である理由の一つに、
会社がオーナ企業であるかとうかがあると思う(個人の競争が生じやすい企業風土)。


>●長野にはアンケートをどう読むかを徹底的に叩き込まれた。年齢別、クロスなど。
>あれがなければ、たんに人気投票の全体がいいとか悪いとかしか読んでいなかっただろう。

アンケート解釈に独自ノウハウがあるなら、単純な話ではなくなるよな。
他にもいろいろ数字のみでは測れない判断があることもわかる。(この姿勢が受け継がれてればだけど)

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:23:48 ID:MZ0w0RXX
>>319
まあ、アニメ企画が将来持ち上がって、しかも視聴率が好調になるような漫画を
切ってしまった見る目のなさが悪いということだと思う。

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:24:27 ID:5rtJ45L3
>>317
アニメはジャンプ主導ではない制作会社主導
なるかどちらわからないアニメ化を誰が待つ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:24:49 ID:/Mlc7MYP
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/

見つけた。でもこれ見ると確かに幕張打ち切り時は下位低迷が激しい。
幕張などのそれ以上の下位の漫画に助けられたって感じだ。

2年目の中盤からは下位から脱出して、二周年の頃には完全に復活して
中堅のポジションを堅持している。

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:25:16 ID:S9fBPyOo
なんだ
結局ムヒョアンチかよ
確かにムヒョはカス漫画だが錬金引き合いにだすなよ

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:25:43 ID:c1Z3AIUk
Aが切られたのは不当です!AじゃなくBを切るべきなのに切らずに
Aを切るなんて!Bの方がクソ!Bの方がカス!B最低!

という主張は普通、「逆恨み」と呼ぶものだが。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:26:53 ID:/Mlc7MYP
>>321正直、あの段階ではムヒョを斬ることは無理だったと思う。
その理由は再三説明したように
打ち切り範囲に常にムヒョより下の作品があったから。

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:30:28 ID:S9fBPyOo
錬金みたいなアニメ化はジャンプでは連載中の漫画は難しいよ
ジャンプアニメは起爆剤になる必要があるから深夜以外で長期想定でないと
で、錬金アニメが夕方や4クール以上の枠で企画通る時代じゃない

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:32:45 ID:/Mlc7MYP
>>323それにしたってあの状態で錬金生き延びさせたら
ただでさえ、錬金ツマンネって批判が多く、アンケも最悪だったであろうあの時期。
当時以上に批判も多くなってただろうな。

錬金生き延びさせても批判の嵐、錬金切っても批判の嵐か。

編集者も大変だねえ・・・

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:35:15 ID:2Mp+vTr4
>>311
全然おかしくない。
集英社的には漫画で稼ごうと文庫で稼ごうと同じなわけでしょ?
それをふまえて集英社内で錬金の売り上げがどれくらいの位置にあるか考えて
錬金の売り上げを逃してまでムヒョを取る意味があったかと言ってるんです。
ちなみにコバルト文庫は集英社の部署だって知ってますか?ハルヒの方が更に関係ないと思いますが。

>>312
編集部は知っているかもしれないけど貴方は知らないわけでしょ?
目の前に証拠が出されない以上俺個人は目の前の一億の方が説得力あると判断するだけ。
有効性の証明されない物より目の前の現金。
ミリオネアで次も正解できるかわからないなら今手元にあるお金で妥協するのと一緒。
リスクを背負ってまで有効かどうかわからない物に賭ける気にはならないってことです。



332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:39:57 ID:c1Z3AIUk
>>332
あのね、文庫とコミックの売上部数を単純比較する人なんて常識では
普通いないの。ランキングでごちゃまぜにしてるリストなんて見た事
ないでしょ?w
単価も販売形態もメディアも違うものを、向こうは17万部こっちは
30万部、だから切られるのはオカシイとか言い出す馬鹿はいないよ。
キャベツと鍋の販売数を比べてるようなもんだ。



333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:40:03 ID:/Mlc7MYP
>>331
俺も知らないし、貴方も知らない。
比較対象が無い以上、単行本売り上げの有益性も証明されない。

ただ、「錬金はこれだけの売り上げがありました。」「へー。」
それで終わり。

「単行本が雑誌売り上げよりも有益である、だからアンケを理由に錬金打ち切るのは不当だ」
とはならないわけです。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:41:41 ID:/Mlc7MYP
>>331>錬金の売り上げを逃してまでムヒョを取る意味があったかと言ってるんです。

何度も言うように、あの当時打ち切り圏内まで順位落としてはいなかったムヒョを
錬金打ち切りの際の比較対象にすること自体が間違いなのです。

逆恨みはおやめなさい。

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:41:55 ID:c1Z3AIUk
しかしage長文連発を連休中やってるのかこの人……ホンマモンはある意味
嵐よりもタチ悪いな。

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:42:00 ID:5rtJ45L3
>>331
>>314については?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:42:26 ID:S9fBPyOo
集英社全体で考えるなら、錬金切っても和月がUJ辺りで別の連載始めれば同じくらいの利益は出るんじゃない?
UJだとコミックス単価も高いし、限定版も気兼なく出せるし、あからさまにヲタ向け商売ができるよ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:48:23 ID:2Mp+vTr4
>>332
>>231>>236>>240>>242>>244>>248>>254>>257


339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:50:14 ID:/Mlc7MYP
>>337
UJでレボで描いてたのとかを連載してれば
子供人気に気兼ねせずに大人人気だけでやっていけそうだな。

というか、それを見越しての錬金打ち切りかもね。

正直ジャンプに和月はもういらん。

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:54:41 ID:c1Z3AIUk
>>338
おまいも人のレスをちゃんと嫁w

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:55:00 ID:ABp889bu
西村の対談を読んだが、子供向けにはキン肉マンのように単純で下手で子供が似顔絵を描きやすく、尚且つ読者参加が出来る漫画が必要に思えてきた


342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:55:35 ID:2Mp+vTr4
>>333
だから俺個人では具体的な結果のある錬金の売り上げを取るってことです。
今の時点じゃアンケートで貢献したかどうかもわからない物よりも
しっかりと集英社に利益をもたらした方の肩を持つってこと。
貴方か他の誰かがアンケートの有益性を証明してくれるんなら話は別ですが。

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:57:04 ID:c1Z3AIUk
>>342
>アンケートの有益性

おまえそれ言い出したら、ジャンプ方式そのものの全否定だぞw

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:58:19 ID:S9fBPyOo
ムヒョネウロは打ち切り圏外ユートは実績猶予中
なら錬金以外の何切れっていうんですか?

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 11:59:52 ID:/Mlc7MYP
>>342しかしそれではジャンプがアンケを取ったことについての批判に筋が通らないね。

ジャンプがアンケを取ったことを批判するには
アンケよりも単行本売り上げの方が有益であるという証拠を突きつけなければ。

確かにあなたが「単行本の方が有益と私は考える」と言うのは勝手だ。
しかし、アンケと単行本の有益性の具体的な差異を示せない限り
ジャンプがアンケを取ったことへの批判は成立しないわけだ。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:02:15 ID:/Mlc7MYP
>>341ボーボボはその条件全てを満たしているな

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:11:37 ID:5rtJ45L3
集英社の利益を叫ぶわりに結局>>314には反論出来ない?

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:18:12 ID:eMWIa/pQ
>>339
同意。一般人気に乏しいオタク漫画なんかいらんわ。

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:20:27 ID:kqxDMD1F
錬金切りのときはカイン、タカヤ、切法師の3inが失敗だった。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:26:49 ID:/Mlc7MYP
>>349
あの時点じゃあれが一番ベストじゃね?
内水はともかく、当時一番評価高かったのは坂本中島っしょ。
坂本と中島は何だかんだ言って赤マルスレとかでも次回作での挽回に期待かかってるし。

これでそいつらが今後錬金以上のヒット飛ばせば
今回の錬金切りも彼らの経験の為の代償になれるんだろうけどね・・・どうなることやら。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:33:59 ID:kqxDMD1F
2inじゃ駄目なのか?

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:34:03 ID:2Mp+vTr4
>>347
・ジャンプ内のみの比較になんの意味が?ジャンプは集英社の一部署。
 編集部が好き勝手やるためにあるわけじゃなくて集英社の利益のために存在する。
 である社全体の利益から判断するのは別におかしいことではない。
・集英社全体の利益から考えることと集英社内での雑誌移籍は別問題。
 和月氏がWJにこだわったとしたら移籍はない。社の利益のためにはそういった氏の
性質も考慮すべきだった。

こんなものでいいですか?疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが。

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:47:00 ID:/Mlc7MYP
>>351
でももし錬金が一番アンケ悪かったら1inだとしても切られてたよね

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:49:19 ID:kqxDMD1F
>>353
2inなら切られてないと思うぞ。
waqwaqの方が下だったし。2outだし。

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:49:30 ID:5vmKIxJ+
>>352
>和月氏がWJにこだわったとしたら移籍はない。
>社の利益のためにはそういった氏の性質も考慮すべきだった。

「和月がWJにこだわった」「そういった氏の性質」ってのは
あくまで>>352の妄想にしか過ぎない点について。w

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:51:34 ID:S9fBPyOo
錬金は和月なりに少年漫画として描いてたからWJの範疇で終わらせたかったんだろう
でも和月自体がWJで描くことにこだわってるかはわからん

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:53:38 ID:5vmKIxJ+
>>352は和月を愛するあまりに和月の代弁者のつもりになってるのか?
何で勝手に「和月のキモチ」を(妄想して>)我が事のように語ってるの?

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:55:27 ID:/Mlc7MYP
>>354
2inでも2outの1つの錬金はどっちみち切られてたのでは。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 12:56:53 ID:/Mlc7MYP
>>357あまりに錬金を愛し過ぎて和月の気持ちになった気分でいるのか

それとも和月本人か

963か

だとしたら面白いのになw

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:01:23 ID:kqxDMD1F
>>358
2inなら1outだろ。
ちょっと前にゲドーが切られてたから。
3inで2outだった。

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:03:52 ID:/Mlc7MYP
>>360
なるほど。内水は余計だったかもね。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:04:42 ID:S9fBPyOo
和月及び和月関係者の気持ちは既に次回作に向いてるだろ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:05:34 ID:5vmKIxJ+
>>359
俺女確定だから二択なら963だなw

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:14:18 ID:ncJ4+dKf
そんなことじゃ読者に全然届かないぞ!!!
もっと情緒に訴える話にするんだ!!
今のお前では一部だ!!
たった一部の発行部数を増やせるかどうかすら怪しい!!


365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:14:56 ID:/Mlc7MYP
「疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが」

って言うけど、レスに答えるだけで疲弊なんてするもんなのか?

「疲弊目的のつまらない質問」って口先だけで言うことで
ただ単に反論出来ない意見から逃げることの言い訳にしか見えないんだが。

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:17:42 ID:5rtJ45L3
>>352
あなたの理屈だと錬金残してマリ見て残せば良かったと言った方が的確ですよ
散々言われて理解出来ないようなので今更理解されることもないでしょうが

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:20:12 ID:5rtJ45L3
>>365
俺はあまりの会話の噛み合わなさにつかれてます

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:29:55 ID:JXfyI6HE
錬金はアレでしょ
たまにでてくるスレをどうでもいい方向にもってこうとする人

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:32:24 ID:a6rFojTZ
>>365
お前は少しは自分を見つめなおした方がいいんじゃね?
大学の講義で中学生レベルの質問してくる奴がいたら教授はどう思う?
無視すりゃ答えれないから逃げたってかwwww

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:34:47 ID:/Mlc7MYP
>>369
そうやって反論出来ない意見に対しては
「中学生レベルの質問」って言い訳して逃げるわけだね。

ふう

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:37:09 ID:5rtJ45L3
錬金信者さんは結局錬金打ち切られてネムヒョが残ったことが気にいらないだけだろ?
人気ないから打ち切られた唯一の事実から目を逸らし本来比較対象ですらないネムヒョやマリ見てまで持ち出すようなのが周りに居ればそりゃ駄目になるわ和月

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:40:19 ID:/Mlc7MYP
>>371
ね。ネウロやムヒョが単行本売り上げでも掲載順でも
明らかに打ち切り範囲には入っていないにも関わらず

「錬金じゃなくてムヒョネウロを斬るべきだった」

お門違いも甚だしい。

そして反論出来ないと言い訳して逃走・・・まあ・・・何と言うか・・・w

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:45:06 ID:a6rFojTZ
>>370
「俺はお前を好きだ、だからお前には俺の愛に応える義務がある、それが無理ならお前に生きる価値などない
 俺を好きにならないのはお前の腐った人間だからだ、素晴らしい人間になるために俺と愛し合え」

こういうことですか?www

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:48:33 ID:/Mlc7MYP
>>373いいえ?

君が反論出来ないならそれでいいんですよ。
君の行動を束縛したりは致しません。
逃走するなり粘って反論続けるなり、どうぞ君のご自由に。

ただ、俺が君をどうみなすかは勝手ですがw

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 13:57:02 ID:5rtJ45L3
昨日と同じだな
反論出来なくなると厨房並みの煽りしかしなくなる
一人頑張って虚しくないのか
錬金が残すほどの人気あるならもう少し援護あってもよさそうだが

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:03:31 ID:5vmKIxJ+
>122 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メェル:sage 投稿日:2007/01/07(日) 17:09:37 ID:QslGxO58
>>119
> とっくにやっますけど何か?
> 己の無知さと世間知らずっぷりを誇らしげに語るのはやめたまえ。
> 日給一万以上の仕事なんてそう珍しくない。

>>120
> 何が問題でも?俺は仕事で日給12000円もらってるけど。
>10日で12万円。12日で14万円。月16日以上働くと日給が2000円>アップするので22万円。
> 契約一件ごとに1000円の別途報酬加えればもっといくけど何か?
> キミ、一体日給いくらの仕事やってんの?w

錬金厨さんの自称高給取り発言。お仕事がんばってね。w

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:08:15 ID:kk3sEqs+
だから‥錬金&和月ファンとしては武装錬金が切られたのは妥当だって。
とにかくムヒョやネウロは最低限連載出来る人気つづく間は連載してくれていいから。
そいつと一緒にしないでくれ。

何が不満なんだか

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:09:33 ID:49mPiMLw
ジャンプなんて大貢献したリンカケの車田や北斗の原、キン肉マンのゆでを打ち切りで容赦なく放り出した
とこだぞ。ジャンプがそんなとこくらい漫画家も読者も承知してるはずだろう。契約打ち切られた漫画家で
一週間電話の前に座り込み編集部からの電話を待ち続けた可哀想な人もいたんだし。もう大人になれよ

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:13:17 ID:RKl2F+j9
ムヒョって単行本どれくらい売れてるの?
なんか今は掲載順がいつも下のほうだけど・・・

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:13:17 ID:/Mlc7MYP
>>376あらま・・・日給制ってことは契約社員かな?
正社員目指して頑張ってもらいたいものだ。

新卒の段階で正社員になることの大切さが分かりますね。
契約社員には賞与も無いのできつかろう。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:13:38 ID:5rtJ45L3
>>377
ああ悪い
それは理解してる
特定の一人を差して言った訳だが気分害したなら済まんかった

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:14:50 ID:/Mlc7MYP
>>379まあ斬、タカヤなんかよりは上だったから
切られずに済んで来たんだろうね。

そろそろ下が尽きてきたからP2太蔵の次辺りに切られてもおかしく無いと思うが。

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:15:34 ID:2Mp+vTr4
>>355、>357、>>359
>>356
ソースは単行本の後書きから。おわかりですか?

>>365
じゃ試しにこのスレ全てのレスが自分に向けられてると思ってレスしてみたらいかがですか?。
どんなに些細で興味のないことでも何とか意見を搾り出して。

>>366
マリみてが残るのは当たり前でしょう。ジャンプで連載してるわけでもなく
錬金同様に集英社の利潤に貢献してるわけですから。
わけのわからないこと言わないでください。

>>373
しょうがないですよ。
自分が正しいと己を見つめなおす気のない人間なんてそんなもんです。
彼もいつか気づくといいんでしょうがあの幼稚さを見る限り当分望めそうもないですね。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:16:43 ID:S9fBPyOo
リボーン>錬金>るろ剣完全版=とらぶる>ムヒョ
くらいだったと思う

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:19:18 ID:a6rFojTZ
>>376
>>189
俺たちに口論で勝てないからって関係無い話持ち出して勝ったつもり?

>>379
錬金の半分以下w

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:19:54 ID:S9fBPyOo
単行本の後書きにそこまで書いてたっけ>集英社の利潤とか

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:22:45 ID:5vmKIxJ+
>俺たち

怖いなw分裂まで始めちゃったよ成功報酬1000円の俺女さん……

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:23:12 ID:a6rFojTZ
書いてある必要は無いと思うが。
本当に無関係なとこから話持ち出すのが好きなんだなお前らってw
和月がWJで少年漫画を描く事にこだわっていたのは彼個人の問題。
集英社の利潤とは関係無い。編集はジャンプ編集部である前に
集英社の社員であるというの自覚が皆無だった。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:23:27 ID:RKl2F+j9
練金って累計300万部くらいだっけ?
じゃあムヒョは120〜130万部くらいか
思ったより少ないな

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:24:06 ID:a6rFojTZ
>>387
レスとIDをよ〜く見てみwww

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:26:11 ID:S9fBPyOo
錬金移籍の話があったけど断ったとか書いてあったわけじゃないし
結局和月のコメントから妄想して語ってないか?

392 :伊角:2007/01/08(月) 14:26:57 ID:a6rFojTZ
>>387
ところで無関係なとこから話持ち出すのは
負け犬の相場ってことには反論ないんですね、真柴さんwwww

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:29:03 ID:/Mlc7MYP
>>384
>ソースは単行本の後書きから。おわかりですか?

では抜き出して考察みようか?
君が拡大解釈してるだけかもしれないから。

>じゃ試しにこのスレ全てのレスが自分に向けられてると思ってレスしてみたらいかがですか?。
どんなに些細で興味のないことでも何とか意見を搾り出して。

疲れたわけですかw
つまり泣きが入ったわけですねwww

>自分が正しいと己を見つめなおす気のない人間なんてそんなもんです。

全くだ。そう言ってる本人が気付いていないのだからw

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:30:06 ID:a6rFojTZ
>>391
移籍出来ない人間が錬金は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたとは夷腕坊。
斬やハンズの作者が同じことを言ったときを想像してみ。
行間を読むってことだ。

杉田「斬終了の話が来たとき僕自身斬は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたいと思っていましたので
    そのまま連載を終了することを受諾しました。」
ハンズの作者「ハンズ斬終了の話が来たとき僕自身斬は少年漫画としてWJの範疇で終わらせたいと思っていましたので
          そのまま連載を終了することを受諾しました。」

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:30:52 ID:5rtJ45L3
sage

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:33:26 ID:/Mlc7MYP
>>385
反論出来ずに関係無い話持ち出して逃げ出したのは君たち(笑)の方ですよ?

反論出来るというのなら疲れたとか泣き言言わずに反論してみればいいのに。

あ、強要はしませんよw
逃走するのも反論するのも君の自由ですwww

>>394
>行間を読むってことだ。

つまり自分の都合の良いように解釈するってことですねw

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:34:10 ID:5vmKIxJ+
>>394
>行間を読む


書かれていないことを書いてあると解釈することを普通
「捏造」もしくは「妄想」と呼ぶんだが。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:35:55 ID:VYUY6wUn
錬金スレとかないの?
そっちでやるといいですよ、賛同者も出てくるかもしれません

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:36:24 ID:5rtJ45L3
>>383
ジャンプの錬金との比較コバルトのマリ見てを持ち出したのはそちら何ですがね
訳わからないと思ってるのはあなただけですよ

最後の文章もあなたにこそふさわしい
まあ関係ない職業の話は俺もどうかと思うがね

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:38:42 ID:/Mlc7MYP
まあ関係無いと思ったらスルーすれば良いだけだろうがねえ。

いちいち反応する辺り、痛いとこ突かれたんだろうね。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:39:36 ID:5rtJ45L3
>>387
まあバレないと思ってるのは本人だけです
好きにさせましょう
どちらにしても単行本30万部だけが支えなんですから

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:41:19 ID:S9fBPyOo
錬金は少年漫画の範疇で〜なんて書いてたっけ?
さっき自分適当にレスしたけどそれも自分の憶測だし

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:41:23 ID:a6rFojTZ
>>393
>疲れたわけですかw
>つまり泣きが入ったわけですねwww
自分がやってみろと言われた答えになってないぞ。
日本語の基本文法さえ理解出来てないか?www
ID:2Mp+vTr4の言ったとおり全てのレスにレス返してこいよ。

>全くだ。そう言ってる本人が気付いていないのだからw
自分に向けられた批判の台詞を
相手のことだと歪曲して返す以外の反論パターンは持ってないの?
いつも同じでテンパってる姿が丸わかりなんだけどwwww
ないんだろうね・・・他の反論パターン。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:41:47 ID:49mPiMLw
過去の連載について話し合っても無意味じゃないか。
扱いが嫌なら集英社の本を絶版して縁を切ればいいだけだし。
実際バンチの漫画家でそんな人いるだろ。
本当に集英社が嫌ならチャンピオンでも行って連載しろ。
多分喜ばれるぞ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:42:01 ID:/Mlc7MYP
>>401その30万部って支えも、本誌売り上げから派生する利益に対して
どれだけ有益性が優れているのかの証明が無ければ
ただの数字だけだけどね。

「ああ、30万部か。それで?どれくらい本誌より利益出すん?」で終わり。

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:45:57 ID:/Mlc7MYP
>>403
>ID:2Mp+vTr4の言ったとおり全てのレスにレス返してこいよ。

他人のあなたに俺の行動を束縛する権利はありませんねえw

あなたは自分のことを好きにならない女性に、自分を好きになることを強要するようなクズなのかな?www

>自分に向けられた批判の台詞を
相手のことだと歪曲して返す以外の反論パターンは持ってないの?

いくらでもパターン持ってるじゃんw俺のレス見てみなされ。
俺が相手の台詞を返す時は
「君にその台詞言う資格無いよね」ってことを思い知らせる時だけですよw



でさあ、そろそろ相手の姿勢とかどーでもいいことに逃げるんじゃなくて
こっちの意見に反論するか逃走するかどっちかにしてくんね?
どうするかはあんたの自由だけどw

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:51:21 ID:/Mlc7MYP
まあ俺はただ単に2Mp+vTr4さんがレス返すのに本当に疲れてるのかどうか
知りたかっただけでね。
彼が疲れているというのならそれでいいんですよw

いやあ・・・疲れるものなんだ・・・俺そこまでレス返したこともそれで疲れたことも無いから
疲弊目的でレスさせるなんて考えたことも無かったよwww

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:55:04 ID:a6rFojTZ
>>396
>反論出来ずに関係無い話持ち出して逃げ出したのは君たち(笑)の方ですよ?
とうとう事実無根の妄想まで言い出すようになったか。
脳内2chのレスを現実に持ち込まないでくれる?www

>つまり自分の都合の良いように解釈するってことですねw
反論だけ先行して中身が伴ってないレスは君の頭の悪さを示すだけだからやめな。
どこがどう都合がいいのか示しもせずにこんな煽りを言れても誰もキミの意見に賛同してはくれませんよwww

関係無い話を持ち出したと言ってるのにどれが関係ない話なのかってのも言わなかったしなぁ〜wwwwww
あ〜、所詮はこんなもんかな。

>>397
え?じゃ俺の解釈のどこがおかしかったのか具体的に教えてくれませんこと?
おっかしいなぁ〜普通こういう場合おかしな点を指摘してから
妄想なり捏造なり言うはずなんだけどな〜wwwなんでそれがなかったんだろう。
な〜んでかな〜な〜〜んでかな〜〜〜〜???

>>400
寝ると言ってもちょくちょくレスしたお前に似たようなこと言われたなぁ。
パクリでしか反論できないのか?呆れるっつーか何というか・・・・・・。


409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 14:56:48 ID:vm9wEJ+4
/Mlc7MYPは伝説の17時間様ですか?
昨日の夜からずっといるぞ

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:04:04 ID:5rtJ45L3
>>293

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:05:59 ID:/Mlc7MYP
>>408
>パクリでしか反論できないのか?

同じ言葉を返されるということは、君にそんなこと言う資格無いということですよwww

>とうとう事実無根の妄想まで言い出すようになったか。

>>345の俺の意見から、君達(笑)はこちらへの反論も出来ずに
「疲弊目的でつまらない質問にまでレス強要するのはできればやめてほしいんですが」
って逃げてるじゃあないのw
別にこちらは疲弊目的とかそんなつもり全く無いのにねえ・・・(苦笑)

あ、a6rFojTZ君は無関係と言うなら2Mp+vTr4君だけでもいいやw

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:07:05 ID:/Mlc7MYP
>>409
そんな人間は俺だけじゃありませんよw

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:07:22 ID:a6rFojTZ
>>405
都合の良い発想・・・・・・w

 ジャンプボケした人の感覚でモノ言われちゃ困るね。

「30万部?漫画一巻の売り上げで一億円超え?大企業っていいなぁ。
 うちにもそんな人気商品あればなぁ〜」

 これが普通の反応。10万部売れれば普通の雑誌では看板クラスって知ってる?
 なんでいきなり本誌との利益率と比較し出すんのか・・・・・・(苦笑)
 どんだけお前に都合の良い世界の住人なんだよwwww
 
 不明な雑誌の利益率よりも目の前にある30万部一億円超えに人々は目がいくもんだと思うがね。
 キミが雑誌の利益率の凄さを証明できれば話は別だが。

 


414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:09:50 ID:/Mlc7MYP
>どこがどう都合がいいのか示しもせずに

実際に文章に書いて無い部分を妄想し、本当にそうなのかの確証も無しに
それが和月の意見だと思い込んでる辺りが都合良いと言うのですよ。

あなたの読んだ「行間」が実際にそうだという証拠は
どこにもありません。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:15:01 ID:/Mlc7MYP
>>413
もちろん、その30万部という数字は大したものかもしれない。
マイナー誌なら看板クラスだろう。うんうん。
人々も注目するだろう。うんうん。

でも、それだけ。
アンケより有益性に優れている、という証明にはならない。

その30万部という数字から出る利益が
本誌売り上げから派生する利益より大きいという具体的な証明が無ければ
単行本よりもアンケを重視して錬金を打ち切ることが不当であることの
証明にも、結局ならない。


単行本の数字だけで、アンケより有益性が高い、錬金打ち切りは不当だと
主張することこそ、都合の良い発想に他ならないねえ。

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:16:03 ID:yi0xqMpu
錬金厨のせいで糞スレ化

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:17:12 ID:a6rFojTZ
>>406
>他人のあなたに俺の行動を束縛する権利はありませんねえw
また的はずれなこと言ってやがるwwwwwどうしようもなく頭悪いな。
どうしようも無い馬鹿だな。先にID:2Mp+vTr4に、彼に向けられたレス全てへの反論を強要したのはお前だろ。
興味なくてもどうでも良くても反論しろってな。だったらお前も身をもってそれを体験してこいってんだ。

>俺が相手の台詞を返す時は
>「君にその台詞言う資格無いよね」ってことを思い知らせる時だけですよw
反論出来ないから相手の台詞をパクるんだろww見え透いた嘘つくなwwww
思い知らせると思ってるのはお前一人だけ。
客観的に見れば思い知らせたところでお前自身に向けられた台詞への反論にはなってないんだから
そんな無意味なことする必要ないのにしてるって時点で自分が反論できないこと認めて茶を濁そうとしてるだけ。
殺人犯Aが殺人犯Bに「この人殺し野郎!!」と言われて「お前もだろ!」と返したところでそいつが人殺しなのはかわんねぇんだよ。
本当に無罪の人間なら己の身の潔白を証明しようとするもんだww

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:17:20 ID:/Mlc7MYP
あ、間違えた。
>その30万部という数字から出る利益が

>その単行本から出る利益が

こうした方がいいかな。

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:18:05 ID:S9fBPyOo
暴れてる彼らは本当に錬金読んでるのかあやしくなってきた

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:24:50 ID:/Mlc7MYP
>>417
>先にID:2Mp+vTr4に、彼に向けられたレス全てへの反論を強要したのはお前だろ。

ん?いつ強要した?いつ「興味なくてもどうでも良くても反論しろ」なんて言った?
俺は「反論するのも逃走するのも自由」と言ったが?w

俺がレスする義務なんて無いよw
他人ごときに強要されてたまりますかってんだwww

>反論出来ないから相手の台詞をパクるんだろww見え透いた嘘つくなwwww

いえいえ、相手にそのまま同じことが言えるから返して差し上げてるだけです。

>お前自身に向けられた台詞への反論にはなってないんだから

なってますよw
そんな台詞言う資格が無い人間の言うことに説得力は皆無ですからw

殺人犯が「人殺しは良くない!!」って言って説得力ありますかね?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:25:08 ID:a6rFojTZ
>>414
じゃどこがおかしいのか具体的に示してみろ。
出来んくせに話を逸らす技術だけはご立派だな。

>>415
だからね、数字がある以上人々はそっちに注目するの。
キミがいくら喚き散らそうが結果がある以上
「30万部スゲー!雑誌の有益性?よくわかんねw」で終わるの。

容疑者にアリバイがある以上、空想上のアリバイ捏造トリックをいくら主張しても駄目なの。
証拠集めてアリバイを崩さない限りね。それと同じ。
とてもわかりやすく説明したつもりだけどこれでもまだキミの頭では理解できない?

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:25:59 ID:/Mlc7MYP
まあ、お互い説得力無しってことでイーブンかね。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:29:36 ID:/Mlc7MYP
>>421
>じゃどこがおかしいのか具体的に示してみろ。

だからその行間とやらが本当に和月の考えなら納得するけど
和月の考えだという証拠は無いですから。
それを和月の考えだとする時点でおかしいんですよ。

>だからね、数字がある以上人々はそっちに注目するの。

注目はするかもしれない。確かにその数字は大きいから。

ただ、それが本誌売り上げから派生する利益より大きいという具体的な証明が無ければ
単行本よりもアンケを重視して錬金を打ち切ることが不当であることの
証明にも、結局ならない。

同じこと言わせないで下さいな。

注目させときたいだけなら自由だけど
それだけで本誌売り上げよりも「有益性に優れている」と証明するのは
不可能だよ。

比較対象も明らかにせずに優れてるも糞も無いもんだ。

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:31:33 ID:49mPiMLw
ねえ皆社会人なの?
社会人ならこんなことで大騒ぎしないって。
会社は完璧な存在でもなんでもない。失敗することもあるかもしれない。
もし錬金なる漫画が打ち切られて結果損な選択になったとしても結果論でしかない
ってことだ。それが致命的な間違いだと判断されたのならジャンプで連載再開してる
って。
錬金って鋼の錬金術師のヒットの後追い企画だろ。
その時点で面白くても評価は低いな。ヒカルの碁みたいに他誌じゃ絶対やらない企画なら
失敗してもそのチャレンジ精神を評価するけど。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:32:50 ID:/Mlc7MYP
>>424確かに。ライジングインパクトのようにね。

1度終わっていても、続編なり何なりを作るだろうな。

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:33:12 ID:5vmKIxJ+
根拠にしてた「和月の意向」が捏造だったと>>394で認めたわりには
態度がデケーなヲイ。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:34:48 ID:5vmKIxJ+
間にレス入っちゃった。
ID:a6rFojTZのことね>態度がデケー

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:37:49 ID:HAmIqbp9
せっかく有益な談義ができる場所だったのに
くだらん駄スレになっちまった
ほとぼりが冷めるまで消えよ
錬金信者もどうでもいいが煽ってるカスもどうでもいい
おまえら両方目糞鼻糞

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:40:14 ID:2Mp+vTr4
>>399
筋が通ると思ってるのは貴方だけ。
それとジャンプの錬金とコバルトのマリ見てじゃなく
同じ集英社の錬金とマリみてでしょう。
無関係な話を持ち出してるような言い回しはやめてくださいね。

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:40:44 ID:/Mlc7MYP
結局のところ、ここで語られることはあくまで「仮定」でしか無いから
断定には至らないんだよね。

a6rFojTZの意見はいつまで経っても「錬金打ち切りは間違ってた か も しれない」
の域を出ない。

だから俺は「錬金打ち切りは間違っていなかった か も しれない」と言うだけ。

だから水掛け論だと言っているのだ。

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:42:18 ID:/Mlc7MYP
ああ、「だから」ってのもおかしいか。
俺は俺の考えとして錬金打ち切りは間違っていなかったかもと言うだけ。

2Mp+vTr4についても同じ。

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:42:31 ID:a6rFojTZ
>>420
>俺は「反論するのも逃走するのも自由」と言ったが?w
逃走?片方の選択肢に不名誉な物言いしといてよくいうよ。
言い直しせよ。「反論するのもスルーするのも自由。無視されても気にしません。」ってな。
それだったら本当に自由だと認めるがな。
逃走って言い回しで煽っておいて自由を謳うとは・・・・・・性根の卑しさがにじみ出てる。

>なってますよw
>そんな台詞言う資格が無い人間の言うことに説得力は皆無ですからw

>殺人犯が「人殺しは良くない!!」って言って説得力ありますかね?
殺人犯Aが殺人犯Bに「この人殺し野郎!!」と言われて「お前もだろ!」と返したところで
Aが人殺しなのはかわんないの。説得力関係ないよな?
つまりお前の反論は「自分はそうじゃない」というには不自然なんだよ。
本当に無罪の人間なら己の身の潔白を証明しようとするもんだww
それをしないでオウム返しして満足してるってことは反論できないことを認めてるの一緒。


433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:44:43 ID:/Mlc7MYP
>>432
>言い直しせよ。「反論するのもスルーするのも自由。無視されても気にしません。」ってな。

だから他人に強要される筋合い無いってばw
こっちがどう思おうと自由です。
無論、あなたもw

>殺人犯Aが殺人犯Bに「この人殺し野郎!!」と言われて「お前もだろ!」と返したところで
Aが人殺しなのはかわんないの。説得力関係ないよな?

ええ、だからお互いに説得力無いわけです。
無論、あなたもw

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:50:05 ID:a6rFojTZ
>>430
いやいやいやいやwwwwwwww
間違ってるだろ。
30万の売り上げ捨てて取った方が今じゃ打ち切り寸前。
錬金残しとけばとりあえず平均30万前後の売り上げはキープできたのに。
どこに弁論の余地がある。

今のムヒョ、ジャンプの惨状みてどこに間違ってなかったかもしれないなんて
考えが出てくんだ?一体どこに良いことあった?

>>433
普通は自分に説得力がでてくるるうに反論する。俺は無罪だってね。
説得力のなくなる返し方をした時点でお前は反論できないことを認めたのと一緒。
にも関わらず相手にも説得力がないかどうかは証明できてない。お前の負け。

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:55:49 ID:5rtJ45L3
>>429
だから錬金とマリ見ては何の比較材料にならんのがわからない?
>>293でマリ見てなんて持ち出さなきゃ話題にあがらんよ
マリ見てより売上あるから錬金残せなんて無茶苦茶にもほどがある

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 15:58:18 ID:/Mlc7MYP
>>434
>30万の売り上げ捨てて取った方が今じゃ打ち切り寸前。
錬金残しとけばとりあえず平均30万前後の売り上げはキープできたのに。

錬金切って残した方の読者から派生した利益がそれより小さいという証拠があれば
間違っていることになるだろうね。
でも、君はそれを具体的数字で立証出来ないでいるわけだ。

君の論理はあくまでも「単行本の利益は本誌から派生する利益より大きい」
という仮定に基づいているが
それは証明されていない。よって仮定の域を出ない。

>普通は自分に説得力がでてくるるうに反論する。俺は無罪だってね。

 君 は そうするかもしれない。
でも結局君の意見に説得力は無い。

俺は勝たない。でも君も勝たないw

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 16:00:25 ID:5vmKIxJ+
単価も販売位置も読者層も違う小説とコミックスを、
単純比較する時点で狂ってる。w
ハリポタと錬金ではハリポタの方が部数出てるから
錬金切れや、と主張するのとまるっきり同じなんだが、
ここまで言われてもまだマリ見てを引き合いに出すの?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 16:12:34 ID:1CnV7eJD
>156 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/01/08(月) 14:32:46 ID:gxbPgRT2
> ■今年の963先生の仕事まとめ

> ○『ワイルドアームズ フィフスヴァンガード』(シナリオ本):2月発売

> ○『武装錬金』(PS2用ゲーム):今春予定だが、開発状況からみて夏にズレこむ?

> ○『武装錬金/Z』ほかスラッシュシリーズ?(J ブックス):一切未発表だが、
>早ければ2月末にも『/Z』発売の可能性有。該当なら今月下旬のWJに告知ページ掲載?


>『武装錬金スラッシュシリーズ』に関しては現在まったくの音沙汰がないが、
> //も重版がかかったので普通はアニメ放映中にもう一冊程度は刊行すると思われる。
> 旬を逃がさずに確実に利益とるためにも。



>157 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/01/08(月) 14:50:22 ID:+NOdeRgk
> わざわざ作家単独スレ立てるほどの器じゃないだろこんなの。
> 誰だ立てたの?

>158 名前:イラストに騙された名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/01/08(月) 15:37:24 ID:UaYDcNe1
>>156
> 乙。/Zの発表まだかなー


板違いな上に著作が身内のマンガのノベライズだけなのに、激しく伸びまくって
いる不思議な大人気スレから転載w

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 16:14:15 ID:90m/lglm
漫画のネタに困ってらっしゃる方にある情報を提供します。

創価学会をご存知でしょうか?
創価学会には脱会者を呪う「わら人形部隊」というのがあります。
呪いには相手の髪の毛を必要とするため、
普段、「わら人形部隊」は職業として美容師、理容師に多いです。
そして、客としてカットした髪の毛を勝手に利用して
呪いをするのです。

創価学会の呪いで有名なのが「思考盗聴」といって
相手の頭の中で考えていることが分かるというものです。

それをスピーカーのようにして周囲に聞かせることもできます。

実際、脱会者がその呪いを受けて精神病院に入院させられたのを
私は知っています。

「憑依」もありますね。
大木輝子という人の息子が、H目的のために
小学生からある女の子に「憑依」して
一生独身というのが、有名。

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 16:15:07 ID:Co2fqGSR
いつまで錬金錬金って言ってんの

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 16:44:01 ID:/JWpZUP5
明日になればまた静かになるよ

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:31:50 ID:2Mp+vTr4
>>435
マリみては集英社の他部署の看板として例に挙げただけ。
>>231>>240>>248>>257
コバルトの看板のマリ見てでさえ錬金に及んでない。
つまりジャンプ的には下位でも集英社の他部署および集英社全体で見れば
錬金は上にあるの作品ってこと。マリみてより上だから残すんじゃないんですよ。
集英社の中でも上位の売り上げがあるから残すべきだといってるんです。
集英社の利潤という観点から見てね。

曲解した振りして人が「マリ見てより売上あるから錬金残せ」なんて言ってるように
思わせようなんてちょっと卑怯すぎやしませんか?

>>437
集英社から見ればコミックスで稼ごうと小説で稼ごうと一緒。

>ハリポタと錬金ではハリポタの方が部数出てるから
>錬金切れや、と主張するのとまるっきり同じなんだが、
全然同じじゃないですよ(笑)。どこをどうすればそういう結論にたどり着くんですか?
両方で稼げばいいじゃないですか。なんで錬金切る必要が?
他部署の看板クラスに売れてるってことは集英社でも上位の売り上げってわけ。
それを切ることが集英社全体から見て損であり愚かしい行為だと言ってるんです。
これだけ言われてもまだ小説とコミックスを比較してるなどと言い張りますか?


443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:35:08 ID:xlat8Wi7
だめだこいつ本気でテンパってる。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:35:15 ID:vviX0uK2
400ぐらいまで読んだところで限界だと思って飛ばして来たんだがまだやってるんだな
とりあえず全員和月に謝罪して死ね

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:39:28 ID:ckos9HBA
打ち切り漫画家の和月豚蔵が悪いって事でおk

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:40:19 ID:49mPiMLw
和月が好きなんじゃなくて和月を好きな自分が好きなんだろ。
両者暇すぎだって。サロンで好きなだけやりあいなよ。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:47:17 ID:xlat8Wi7
和月本人もビクーリだろうな、どっかの見知らぬテンパリ俺女が勝手に
「和月の考え」とやらを代行受信して喋り倒してるんだからw

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:51:34 ID:vviX0uK2
和月がこんな所見てる訳無いだろ

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:54:08 ID:pYM96R3l
前スレ7、800位からよく続くな
やっと3行まとめ人が来たか?

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 17:58:11 ID:JXfyI6HE
ムヒョスレ初期と同じ人かな?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 18:33:35 ID:5rtJ45L3
>>442
だからさぁ集英社の中で利益が上でもジャンプじゃお荷物なの
ジャンプに錬金残す枠がないから切られた
他誌にも行かないジャンプ底辺漫画の錬金が打ち切りなのは当然
集英社全体で見ること自体意味が無いわけ
理解出来ましたか


452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 19:31:15 ID:iMcX5WwA
打ち切りくらうような位置にいた漫画が打ち切りくらうのは自然だろ
それがジャンプ

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 19:48:53 ID:kBVLAZT7
理解する気がない人間に理解させるのは不可能

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 21:04:09 ID:WqVjQY+n
なんだこの粘着?

武装錬金は俺も好きだったが、
売上は30万部程度で下の上ぐらい、アンケはイマイチだったから、
結構頑張ったものの、最終的に切られた。それだけの話だと思うんだが。
編集の考えとしちゃあ、ボチボチ正解だろう。
結果論として、その後に錬金に勝る人気と売上を出せる作品は
まだ少ないが、それでも出てない訳じゃないし。

そもそも、これ「編集を語るスレ」で粘着する内容か?

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 21:11:42 ID:VkKZqBtz
武装錬金を打ち切ったことは、編集部の間違いだった!
って皆に認めてもらいたいんだろ。
認めてもらったって何の意味があるの?って話だが。

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 21:12:01 ID:qym3iOWL
うおーーーい!!まだやってんのか?こいつら。
アニメはジャンプ主導ではない制作会社主導なんだろ?
つまりジャンプ編集部以外は錬金の価値に気づいてたんだからそれでいいじゃねーか。
しかもいくら製作会社主導とは言え集英社に許可くらいはとるはずだろ?
集英社が「やめてください」て言ってるのにTV局が「いえ、やります」はありえないだろ?
つまりアニメ化を許可した=編集部も間違いを認めたでいいんじゃないの?
そろそろ収まるか「錬金打ち切りは妥当だったか?」スレを立ててくれ。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:30:35 ID:kBVLAZT7
当時の状況考えれば和月より新人に期待するのは別におかしくはないからな

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:33:25 ID:F9yZbosF
つーか、錬金打ち切り不当ですた説をわめいてるのは一人しかいないし。w

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:37:34 ID:R1TXRMHl
練金切りはどうでもいいが切っといて今更アニメの広告してる編集は情けないなとは思う。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:40:30 ID:kBVLAZT7
るろ剣完全版もあるからしゃーないわな

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:42:09 ID:2Mp+vTr4
>>451
ジャンプ編集部は集英社の一部署であり
集英社の利潤のために存在しているはずなのに
集英社全体の売り上げとは無関係?
錬金切った代償に見合うだけの成果を社に挙げてれば良かったけど
結果が出てない今となっては打ち切り当然の響きも虚しいだけですね。

>>458
ろくに調べもせずに先入観で物を言うと恥をかきますよ。
全部のレスのIDと内容を調べてみたらいかがですか?


462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 22:49:31 ID:wkvfDL/7
うわ、また来たよ俺女……キモイな

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:05:32 ID:5rtJ45L3
>>461
その一部署に問題があれば人事異動なりで手を打つはずですよね
大きな人事異動はありましたか?
それをしないのは集英社がジャンプ編集部の方針を容認しているからですよ
再三言ってますがジャンプは小ヒット商品を必要としてません
その後ヒット商品が生まれないのは別問題
ああヒット商品ていうのは最低50万部以上の漫画ですがね

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:19:52 ID:qym3iOWL
和月はアニメ化の打診があった時どうしたんだろうな?
原作者である和月の許可なしにアニメ化はできないだろうし・・・・
俺が和月ならプライドが許さんけどな。
「1回打ち切っといてアニメ化だ?土下座して頼むんなら許可してやるよ」
みたいな流れだったんかな?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:24:20 ID:wkvfDL/7
和月の方が土下座してアニメ化頼んだんじゃね?w

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:28:42 ID:NY2+2ive
ジャンプ編集部の方針ってのはアンケ至上主義ってことだよな

正直、最近の新作の出来の悪さを見るとこの方針考え直したほうが良いと思うわ
新人育成が全く出来てないし

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:39:15 ID:XTJYMKin
>>465
土下座程度でアニメ化になるならみんなやってるのっての・・・

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:39:40 ID:VkKZqBtz
アンケ至上主義以前に、ジャンプのシステムが新人を遠ざけてる弊害が大きいんじゃないの?
ジャンプで連載持てなくても、契約結んでたら他紙で連載持てないから飼い殺しとかそういう状態なんだろ?

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:50:24 ID:qym3iOWL
週刊少年ジャンプという1軍で通用しなかった場合の2軍的雑誌が必要だな。
それか1年間他誌で連載できないなら違約金払うとか・・・
スポーツの世界では普通にあることだし

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:50:26 ID:NY2+2ive
>>468
そうなんだ
だから原や北条は逃げたのかな

でも井上はモーニングとヤンジャンで同時連載持ってるけどこれは異例なだけ?


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:52:28 ID:2Mp+vTr4
>>463
本当に容認してるんでしょうかね?
数年前のワンピやナルトなどの功績のおかげであまり強く言えないだけじゃないです
か?
編集王のマンボ好塚みたいに。
常識的に考えて他部署の看板以上の売り上げ作品を切られて良い気分なはずはないですしね。
容認されてるのと黙認されてるのでは意味合いが大きく違いますよ。
ま、貴方の集英社がジャンプ編集部の方針を容認しているってのと同じで
これも私の個人的な予想でしかないですが。

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:54:34 ID:5rtJ45L3
>>466
昔よりは猶予期間長くなってるけどね
例えアンケ廃止しても新人の質はあがらないと思うよ
なぜならアンケは連載後の経過を判断する材料で現在糞新人しかいないのは別問題だし

>>468
漫画家側から専属切れるんじゃなかったっけ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:54:55 ID:/JWpZUP5
>>470
原は体力的に隔週ペースになっちゃうんだよなぁ
だからジャンプはもう無理かと

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/08(月) 23:55:14 ID:IJSz4+UL
×予想
○妄想

日本語は正確に

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:06:40 ID:oQDNidDx
>>471
うん、だから集英社なんて持ち出さずジャンプ内で話しなさいって訳
ジャンプのページ数が限られているのですよ
何かを打ち切りにしなければいけない状況で打ち切り圏内の錬金を切った
ただそれだけです

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:11:24 ID:x2GhgSFB
オイオイ、ラノベの黒崎スレ見てきたら錬金厨大はしゃぎ中だぞwww
ほんと基地外揃いだな錬金厨。

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:14:10 ID:ARaHS1Fy
何か打ち切りたいならムヒョかネウロで良かったんじゃんか。
集英社の書籍で上位の売り上げの錬金を打ち切り圏内に入れる時点でおかしいし
錬金の半分程度しか売れてない漫画を打ち切り圏内に入れるのが集英社の儲け的にも妥当でしょ。
アンケなんか無視してさ。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:18:39 ID:7ZEOS8MA
>>470
集英社っつってもヤングと少年じゃ別世界じゃん
バガボンド描いてる以上出版社自体が違うから
ヤングといえどご機嫌伺い的なニュアンスは
あったかも知れんが

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:21:01 ID:x2GhgSFB
>>477
つまりアンケで不評だったことに、錬金厨としても異論はないわけだw

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:21:02 ID:/mAKA3+l
>>468契約っつっても半年更新だから
ちょっと待てばすぐ他誌行けるらしいけどね。
よく言われるジャンプシステムの弊害って
都市伝説化してる部分も大きいと思う。
10年以上前に語られてた例が
未だに続いているかのように語られてたり。

ちなみに新人遠ざかってるとよく言われるけど
他誌でも新人良いのここ数年出て無いんだよね・・・
マシな奴の数で言えばジャンプの方が相変わらず多いと思う。
マガジンサンデー、青年誌にオタク系マイナー誌・・・正直どれも最近は
良い新人の率がジャンプ以上に低下している。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:25:20 ID:/mAKA3+l
>>470原と北条は堀江に相当世話になったから
恩義を感じて移動したんじゃないの?
ちなみに原は既にバンチ行く前から他誌で描いてるよね。
アテルイU世とか。

小畑もジャンプ連載中に他誌でイラストや漫画書き下ろしたりしてるし
専属契約って実は結構束縛弱くなってんじゃないのかな。

>>477違うよ。あの時切るべきだったのはムヒョやネウロより下にいた連中。
しかも当時はネウロはコミックスすら出ていなかったはず。
ムヒョもまだ1〜2巻ならばどんな漫画でもよほど人気低いとかいうわけで無い限りは様子見の段階だろう。
その上アンケも安定していたならば
ムヒョやネウロを錬金打ち切りの引き合いに出すのは筋違い。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:27:29 ID:ScHHiV6g
最近は雑誌の多様化でいろんなとこに人材が散らばってるから
ジャンプに新人が集まらない
だからそれが=ジャンプの人材不足になってる
昔はジャンプが新人の憧れの場所だったけど、最近の流行はエロ雑誌やオタ向け雑誌らしい

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:32:26 ID:t5n0V28b
そんな雑誌目指すような連中が増えちゃまともな新人はなかなか出ないわな。
萌えやエロやってりゃ食ってくくらいは売れるし満足するんだから。
創作に対する態度が段違いだろう。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:32:45 ID:oQDNidDx
>>477
日付跨いだ途端にこれかよ

>>480
マガジンの方がマシだと思うが
ダイヤとエリアはそこそこ売れてる

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:33:22 ID:LGQZci8R
井上雄彦は弁護士を立てて専属契約を無理矢理解除した
だからYJとモーニングで連載できてる

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:35:37 ID:/mAKA3+l
>>482マジで?
敢えて茨の道進んでる人が多いんだなあ・・・
エロ雑誌ってほとんどが超格安の原稿料で単行本出るかどうかも分からない
出ても1万部も刷ってもらえない
連載もなかなか持てずに読みきりがほとんどだから
9割方が生活すらままならない世界。

オタ向けはともかく、エロは出来る限りやめた方がいい。

・・・まあ本当にそっちの道が好きなら良いんだけど
頑張って欲しいなあそっち行く人達は・・・厳しいぞマジで・・・

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:37:01 ID:VsqYwmC4
>>476
見てきた
マジで真性基地外集団だなw

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:37:02 ID:ScHHiV6g
>>483
そうじゃなくて
最近はアシで鍛えてるんじゃなくてそういう雑誌で自由にやりながら鍛えてるってこと
そこで一生食っていこうなんてやつはそんないないと思う

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:37:48 ID:VsqYwmC4
>>485マジで?

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:39:57 ID:/mAKA3+l
>>484エリアはキバヤシだからね・・・キバヤシ作品にしてはかなり売れて無い部類だし・・・

でもダイヤのAはいいね。最近のマガジン新人では一番の期待株。
前のテニス漫画の時は全然だったのに、よくここまで成長したと思う。
世代的には銀魂とかDグレと同じ世代っしょ。
ようやくマガジンもこの世代でジャンプに並ぶ奴出せたって感じだ。

・・・しかしマガジンは他がなあ・・・・ヤンキー君とメガネちゃんだっけ?
あれくらいかな最近は・・・

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:47:54 ID:t5n0V28b
>>488
絵以外を鍛えられるのか?
岩代は絵が地味だったことが敗因の一つだし、
江尻暁月はノリや絵柄の修正ができてない。
暁月に至ってはコマ割りもド下手。
ヒラコーだってストーリーは変わった趣味の影響でエロ関係ないし。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:56:31 ID:x2GhgSFB
ぴーちくぱーちく、ぐだぐだぐだぐだと言う前に
気に入らないんだったらさっさと削除依頼出してこいってんだよ。社会のゴミクズが。
板違い、スレ違い、削除依頼出すぞとかそんなくだらねー事言う前にさっさと依頼
出せば良いだけの話だろそれで削除されりゃ晴れててめぇの望みが叶う。

アニメ化もされ、ゲーム化もされ、//の続編の出る可能性濃厚で
腸煮えくり返る程ムカつくのはわかるけどなw残念だなw


493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:56:43 ID:ScHHiV6g
>>491
そいつらの実力を引き合いに出されても困るw
他雑誌には同人出身で成功してるやつも結構いるわけだし一概に同人や成人向け雑誌が悪いとは言えん

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:56:57 ID:UdjR5CAp
>>490
エリア、ハンマーと最近のマガジンは好調

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:57:36 ID:LGQZci8R
新人に関してのみ言えば
マガジン>ジャンプ>>>サンデー

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 00:59:35 ID:/mAKA3+l
>>491暁月はエロ同人やってたことがアダになった気がする。
暁月スレでも言われてたけど、

インパクト弱いキャラクター(エロ同人は二次創作なのでキャラは借り物)、見にくい構図(エロの構図は決まったパターンが多い)
下手糞な構成力(エロはエロのテンプレの流れに乗せるだけ)、などなどが暁月の場合
エロ同人描いてたせいでネックになっていると。

結構的を得ていると思った。


497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:00:52 ID:q0SobyvV
でも少なくともアンケが無くなったら、その時点でジャンプじゃなくなるし
言いか悪いかは別にして、あの雑誌はああいうもんだ。

新人の質の低下は、少子化で漫画読者人口も減ってるからしょうがない。
活字離れどころか、漫画すら「読めない」子供が増加しているというのだから… orz

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:04:44 ID:/mAKA3+l
>>494
去年だけでもン十万部単位で落とした部数をマガジンがどこまで回復できるかは
新人にかかっているな。

ちなみにハンマーセッションは好調とは・・・・言い難い気が・・・・
後はマグロみたいなのも出て好調なのか不調なのか分からんなマガジン・・・

あ、オーバードライブは俺も好きだ。人気無いっぽいけど・・・

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:09:03 ID:UdjR5CAp
あとは真島ヒロの漫画が1巻でいきなりトーハンで7位くらいに入ったりしてる。
アイシルでさえ10位落ちだったのに・・・

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:15:18 ID:rF7LCpE2
>>492
コピペすなw
しかし隔離病棟もさながらの狂騒ぶりでワロタ>963スレ
ここに粘着してる奴といいあのスレといい錬金儲マジキモス。


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:18:47 ID:/mAKA3+l
>>499俺はレイヴはパクりだけど結構よく出来た作品だと思ってるから
それはあまり驚かないかな。
狂・奪還屋・レイヴの三本柱の中では一番面白かった。

マガジンも何気にそういったしっかりと数字獲れる新人は出てるんだよね。
後はそういう奴等がもっと出るかどうかだけど。
今の状態からジャンプ抜くなら
ダイヤのAに続くレベルのがもう2〜3欲しいな。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:25:21 ID:6H4rIxqB
まあ錬金アニメ化はるろ剣完全版とBOXの宣伝が主軸だろ
んで錬金自体も少し売れてくれれば儲けもん的な。
和月も良質の原作付きでやればまた一花咲かせられるのに…

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:27:27 ID:x2GhgSFB
>良質の原作
963がいる限りもう無理

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:43:25 ID:rF7LCpE2
奥さんなんだっけか?
儲け横取りされる他人の原作なんて断固阻止するだろ。

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 01:56:57 ID:OKCxvHPB
>>502
さすがにそりゃないだろ
アニメを完全版の広告のためにやるわけないって
一応練金は練金中心で完全版の広告がついでじゃないか?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 02:02:15 ID:cn9pDgx5
錬金の話題なら他所でも出来るだろ
アニメならアニメスレ
叩きたいならアンチがあるんだからそこでやれ
ここは編集部を語るスレだよ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 02:40:32 ID:S6v17xhk
>>483とか>>491みたいな意見を見るともうアフォかと思ってしまうね。
ジャンプを中心に回ってると思ってるのか・・・。

作家的には数百万部程度の売り上げで充分だと思ってると思うけどな。
数万部程度のマイナー誌でもこのクラスのヒットなら出せるよ。
大暮だって、マガジンのエアギアよりウルジャンの天上天下の方が売れてるわけで。

億とか当てたいならジャンプか、少なくともメジャー誌じゃないと厳しいけど、
競争が激しくて打ち切られる可能性が高く、スケジュールがタイトで、メジャー誌ゆえに作風も限られてしまうジャンプを選ぶより、
自分の作風を認めてくれるマイナー誌で、月刊ペースで、看板を目指して(あるいは目指さなくても)マッタリやる方がいいと思う
新人が多くても不思議じゃない。
こういう意見に対して、「目標が低い。そんな奴は所詮中途半端だ」という人もいるけど、自分は別にそうは思わない。




508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 02:46:05 ID:te108JaN
というかジャンプ作品が異常に売れるだけだよな
ジャンプでヒットするのはある意味宝くじみたいなもんだ
その売り上げを引き合いに出して他の雑誌の累計数百万部のヒットを売れてないって考えるのは
完全に感覚が麻痺してる

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 07:27:45 ID:ZKnbWhtO
和月武井フジリューは自分の臭いを全く隠す気がないあたりよく似てる
武井は成功しようが失敗しようがユンボルで自分を取り戻したと思うから
フジリューにも作品の中身レベルで自分を取り戻してポジティブに歩いてもらいたいもんだ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 10:57:38 ID:pRmk9zWh
今のジャンプは作家の個性は活かせなさそうな場だからなあ
雑誌自体が求めてないし、ジャンルも作風も限定されてる
マーケティングが広がれば広がるほど個性的なもんはいらないし
普遍的なおもしろいものを作るとして
あまり個性の無い作風の人間がそれをやる力や意欲を持ってるとは思えないけどね
結局、儲けるには自分が強く描きたいも、それから生まれた、意欲、力のある人に
売れ筋書いてくださいってやるしかない
DBだって鳥山の趣味じゃないだろうし



511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 12:00:26 ID:7vVcts7e
マッタリ描いてたら雑誌が潰れたとかよくある話で

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 12:16:58 ID:pRmk9zWh
まあこれからは作者の持ち味を活かしつつ売る
プロデュースの方法を試行錯誤する感じになると思うけどね
ジャンプは多分やらんだろうけど


513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/01/09(火) 12:43:11 ID:ARaHS1Fy
いきあたりばったりその場の状況で方向性を変えるのがジャンプなのに
何故ヒナタはまだヒロインに昇格しないんだ。
まさかサクラの方が人気あるのか?
勇気を振り絞ってナルトに積極的に絡むヒナタが見たい。
「黙れメガネ」なんて迷台詞言うヒロインなんかいらねーよ。


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